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05 Fév 2007, 15:54

Je viens de parcourir ce topic très drôle, et je ne vois pas en quoi il pourrait se révéler glissant. Juste en passant :
OMenForc3 a écrit:il y a des boulots beaucoup plus difficile qui n'ont pas 6 mois de vacs / an et 18h / semaine...

Ca fait 5 pages que les gens t'expliquent que 18 heures de présence devant les élèves (les agrégés, c'est 15 :lol:) ne signifient pas 18 heures de boulot en tout et pour tout. Bon, bien sûr, le camarade nemenems, qui connait parfaitement le job de prof parce qu'il a fait des tas d'études, lui (contrairement aux profs qui sont intervenus jusqu'ici qui n'y connaissent rien, même s'ils ont fait des études aussi :mrgreen:), prétend le contraire, mais c'est pas grave. Au reste, il est exact que le temps de préparation est très variable d'une personne à l'autre et d'une discipline à l'autre, et que ce temps de préparation, qui est énorme en début de carrière, décroît par la suite sensiblement. Cela dit, la correction des copies, elle, prend toujours autant de temps (et en plus, c'est très chiant) qu'on ait 25 ou 60 ans.

Mais bon, s'il y en a à qui ça fait plaisir de croire que les profs bossent 15 heures par semaine, grand bien leur fasse... Ils devraient en toute logique aussi s'étonner que les footballeurs soient aussi bien payés pour 1h30 ou 3h hebdo...
birof a écrit:J'ai la chance de bosser dans un monde ou je gagne pas mal d'argent, et dernièrement, j'ai eu l'occasion de discuté avec plusieurs personnes qui se dirigent vers des métiers aussi bien (voir encore mieux) rémunérés.
Quel n'a pas été mon malheur lorsque j'ai dit : "Oh les mecs, quand même, faut bien se dire que les quantités d'argents qu'on risque de gagner son indécente vis à vis d'un prof qui gagne 1500 ou 2000€ par mois"
Et la, ce fut le drame... "Quoi? mais qu'est ce que tu dis? On aura une quantité de stress et de travail incomparable, on sera rémunéré au pourcentage de ce qu'on rapporte..."blablabla (je n'ai mis ici que leurs 2 arguments principaux)
Il est clair que la quantité de travail et de stress ne sont pas comparables pour tout les boulots, et c'est pour cela que le communisme est une utopie.
Cependant, être rémunéré par rapport à "ce qu'on rapport" (et non ce que l'on crée) est-il raisonnable?
J'en reviens donc aux profs, qui rapportent 0€, et qui pourtant sont payés. Cependant, ils donnent quelque chose : de l'éducation. Cette éducation, l'homme s'en est rendu compte depuis toujours, ca n'a pas de prix.

Post très intéressant, qui pose très bien les questions de fond. Il n'est d'ailleurs pas très dur d'y répondre : oui, le système dans lequel on vit rétribue la productivité économique, sinon financière. Pas un hasard si la finance est aussi bien rétribuée. Je ne sais pas s'il est très prégnant de comparer à un salaire d'instit, mais je reprendrais ce que j'avais posté ailleurs : Werner, médaille Fields (prix Nobel de maths) gagne entre 4000 et 4500 euros nets mensuels.

05 Fév 2007, 15:56

OMenForc3 a écrit:franchement on a le budget le plus élevé au monde au niveau de l'éducation, et on se situe 14ème en terme de réussite ... c'est que quelque chose ne va pas ... mais quoi ... j'sais pas.

et quel est rapport avec les profs trop payés? tu crois que les foutre au smic changerait qq chose?

05 Fév 2007, 15:58

à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.

05 Fév 2007, 15:58

fourcroy a écrit:Werner, médaille Fields (prix Nobel de maths) gagne entre 4000 et 4500 euros nets mensuels.


Putain bein si j'aurais su, moi j'aurais fais Prix nobel de math plutôt que fonctionnaire comme taf :evil:

05 Fév 2007, 15:59

dlb1664 a écrit:
fourcroy a écrit:Werner, médaille Fields (prix Nobel de maths) gagne entre 4000 et 4500 euros nets mensuels.


Putain bein si j'aurais su, moi j'aurais fais Prix nobel de math plutôt que fonctionnaire comme taf :evil:


si j'avais su :mrgreen:

05 Fév 2007, 16:04

OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.


bon maintenant c'est sur, tu parles d'un sujet que tu ne connais absolument pas, tu te bases sur des clichés de merde a 2 balles, c'est lamentable ...

Je suis certain qu'en ZEP, il n'y ait que 3 eleves qui foutent le bordel, deja que ds des ecoles "normales" on est loin de 3 eleves. :roll:

Sachant que bcp trop de parents s'en foutent completement de l'education ...


C'est quoi le permis proposé par un certain omliver banni deja ?

05 Fév 2007, 16:05

OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.


sinon cela te vient te vient pas à l'esprit que tous les lycées ne sont pas dans les tres beaux quartiers ? et que les eleves sont éduqués différemment ?

05 Fév 2007, 16:07

Boudoum93 a écrit:
OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.


bon maintenant c'est sur, tu parles d'un sujet que tu ne connais absolument pas, tu te bases sur des clichés de merde a 2 balles, c'est lamentable ...

Je suis certain qu'en ZEP, il n'y ait que 3 eleves qui foutent le bordel, deja que ds des ecoles "normales" on est loin de 3 eleves. :roll:

Sachant que bcp trop de parents s'en foutent completement de l'education ...


C'est quoi le permis proposé par un certain omliver banni deja ?


j'ai eu un beau-père prof d'anglais ... il foutait rien ...

05 Fév 2007, 16:07

OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.

et alors? a la base un prof c'est d'abord la pour faire un cours, pas pour montrer ses muscles.
ce que tu racontes ca prouve tte la difficulté du metier. Faut non seulement avoir les capacités pour enseigner une matiere, ce que la formation que les profs recoivent leur donne plutot bien, mais il faut aussi pouvoir faire le gendarme. Et personne les forme a ca.

05 Fév 2007, 16:08

superolive a écrit:
OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.


sinon cela te vient te vient pas à l'esprit que tous les lycées ne sont pas dans les tres beaux quartiers ? et que les eleves sont éduqués différemment ?


il n'y a pas que dans les quartiers difficiles qu'il y a bordel, crois-moi

05 Fév 2007, 16:08

OMenForc3 a écrit:
Boudoum93 a écrit:
OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.


bon maintenant c'est sur, tu parles d'un sujet que tu ne connais absolument pas, tu te bases sur des clichés de merde a 2 balles, c'est lamentable ...

Je suis certain qu'en ZEP, il n'y ait que 3 eleves qui foutent le bordel, deja que ds des ecoles "normales" on est loin de 3 eleves. :roll:

Sachant que bcp trop de parents s'en foutent completement de l'education ...


C'est quoi le permis proposé par un certain omliver banni deja ?


j'ai eu un beau-père prof d'anglais ... il foutait rien ...

j'ai une belle mere prof d'Italien, elle taffait grave... cool

05 Fév 2007, 16:11

OMenForc3, ben ouais donc des fois c'est pas seulement 3 eleves qui foutent le bronx , mais 10 ou 15 .... :roll:

05 Fév 2007, 16:12

superolive a écrit:OMenForc3, ben ouais donc des fois c'est pas seulement 3 eleves qui foutent le bronx , mais 10 ou 15 .... :roll:


y a bronx et bronx ... quand je parle d'excités, j'parle de ceux qui insultent les profs & co. Pas de ceux qui parlent pendant le cours ...

05 Fév 2007, 16:13

allez c'est bon t'as gagné .....

05 Fév 2007, 16:16

gigi a écrit:
OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.

et alors? a la base un prof c'est d'abord la pour faire un cours, pas pour montrer ses muscles.
ce que tu racontes ca prouve tte la difficulté du metier. Faut non seulement avoir les capacités pour enseigner une matiere, ce que la formation que les profs recoivent leur donne plutot bien, mais il faut aussi pouvoir faire le gendarme. Et personne les forme a ca.


les profs qui se faisaient respecter étaient trés loin d'être des gendarmes. Ils savaient nous faire interresser aux cours avec une plaisanterie de temps en temps puis voila. Ca se passait trés bien avec eux.

05 Fév 2007, 16:17

OMenForc3 a écrit:
superolive a écrit:OMenForc3, ben ouais donc des fois c'est pas seulement 3 eleves qui foutent le bronx , mais 10 ou 15 .... :roll:


y a bronx et bronx ... quand je parle d'excités, j'parle de ceux qui insultent les profs & co. Pas de ceux qui parlent pendant le cours ...


:ptdr:

05 Fév 2007, 16:24

OMenForc3 a écrit:
gigi a écrit:
OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.

et alors? a la base un prof c'est d'abord la pour faire un cours, pas pour montrer ses muscles.
ce que tu racontes ca prouve tte la difficulté du metier. Faut non seulement avoir les capacités pour enseigner une matiere, ce que la formation que les profs recoivent leur donne plutot bien, mais il faut aussi pouvoir faire le gendarme. Et personne les forme a ca.


les profs qui se faisaient respecter étaient trés loin d'être des gendarmes. Ils savaient nous faire interresser aux cours avec une plaisanterie de temps en temps puis voila. Ca se passait trés bien avec eux.

ouais donc si un prof n'est pas comique, c'est un mauvais prof... ok :lol:

tu fais trop de generalité.
y a des classes ou des perturbateurs isolés difficilement gerables. A ce niveau il n'y a souvent qu'une politique de fermeté pour retablir le calme. Et c'est pas evident d'assurer l'ordre en faisant un cours en mm tps.

05 Fév 2007, 16:30

gigi a écrit:
OMenForc3 a écrit:
gigi a écrit:
OMenForc3 a écrit:à croire que tout les élèves sont difficiles ... Sur 30 élèves tu dois en avoir 3 qui foutent le vrai gros bordel.

Soit : la majorité des profs ne sont pas capable de gérer 3 abrutis.

ps : j'ai connu des profs qui se faisaient respecter naturellement, et les plus bordéliques n'osaient pas ouvrir la bouche.

Y a des profs qui en imposent et il n'y a aucun soucis, d'autres qui n'ont aucune crédibilité et qui se font bouffer.

et alors? a la base un prof c'est d'abord la pour faire un cours, pas pour montrer ses muscles.
ce que tu racontes ca prouve tte la difficulté du metier. Faut non seulement avoir les capacités pour enseigner une matiere, ce que la formation que les profs recoivent leur donne plutot bien, mais il faut aussi pouvoir faire le gendarme. Et personne les forme a ca.


les profs qui se faisaient respecter étaient trés loin d'être des gendarmes. Ils savaient nous faire interresser aux cours avec une plaisanterie de temps en temps puis voila. Ca se passait trés bien avec eux.

ouais donc si un prof n'est pas comique, c'est un mauvais prof... ok :lol:

tu fais trop de generalité.
y a des classes ou des perturbateurs isolés difficilement gerables. A ce niveau il n'y a souvent qu'une politique de fermeté pour retablir le calme. Et c'est pas evident d'assurer l'ordre en faisant un cours en mm tps.


C'est quand même la base de leur métier ... se faire respecter et donner son cours

05 Fév 2007, 16:33

J'ai trouvé le Régis d'Or 2007 :lol:

05 Fév 2007, 16:34

Trop payé je pense pas, au contraire même, c'est pas super glorieux comme paye.

Par contre, j'ai du mal à comprendre pourquoi autant de jeunes souhaitent encore devenir prof ? Ils sont SM ou quoi ? :mrgreen: :oops:
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