[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[Jester]

Et ça été mis en place l'an dernier ou cette année par Sarko.

Pas du tout, on est noté depuis très longtemps comme ça, en fait ça fait 10 ans que j'ai commencé et on a toujours été noté par le chef d'établissement en fin d'année.

Comme tu dis, ils ne font que croiser, discuter etc,... donc comment être objectif ? c'est à celui qui est le plus leche boule du dirlo quoi...

Malheureusement oui. Certains brassent du vent et jouent les "sympathiques", mais ça ne réflète en rien leur boulot, mais être "bien vu" ça compte. Malheureusement.

Et oui être titulaire du capes n'est pas forcément synonyme d'être un bon prof, mais ça apporte quand même un minimum de certitude sur les connaissances/compétences du futur prof.

Ben pas forcément, je peux t'en dire beaucoup là dessus. Tu peux complètement te foirer à un concours à cause du stress ou selon le sujet imposé etc.

Tandis que ce que propose Sarko, recruter par des simples entretiens avec un dirlo qui n'a AUCUNE CONNAISSANCE sur la matière pour choisir un prof parmis X candidats, c'est dramatique.

Les directeurs sont d'anciens profs et ont donc, pour les meilleurs, toujours quelques heures de cours et/ou un pied dans les activités de l'établissement. Ils savent ce qu'est le métier, parfois plus qu'un vieil inspecteur qui ne fait plus de cours depuis X années. Après ce n'est pas parfait, mais dire que c'est une bêtise et que le concours c'est top pour recruter. C'est pas mon point de vue.

N'oubliez pas que Sarkozy n'est président que depuis 5 ans, or les décisions pour les programmes etc. étaient déjà "bouclés" avant son arrivée. Donc s'il y a changement, on le verra que dans l'année à venir et encore. En gros c'est ce qui avait été décidé sous Chirac.

[Jester]

Jester, pour un certifié ou un agrégé, il ne doit pas y avoir grande différence entre le public et le privé sous contrat, non ?

Au niveau de ? Si c'est du salaire si t'en as une. T'es plus taxé dans le privé sous contrat.

[aristote2]

Jester, je t'ai répondu par MP

[Jester]

Moi aussi bonne lecture du pavé

[barnoo]

Jester, oui mais c'est la double notation qui est supprimée depuis cette année !!! le chef d'établissement devient le seul maitre à bord, plus d'inspection, c'est nawak.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Après je t'accorde qu'il y a trop peu d'inspections, et que tu peux faire 5 ans sans te faire inspecter.

Et pour foirer un concours à cause du stress, faut pas déconner ça reste marginal, et puis même si tu foires une épreuve, en tout yen a au moins 5-6 donc tu peux te rattraper. Et 5-6 épreuves pour démontrer des compétences, même si j'avoues que pour un oral tu peux manquer de chances et tomber sur un sujet pourri, c'est quand même plus fiable pour recruter qu'un simple RDV avec un chef d'établissement qui connait zeub de la matière.

Les directeurs sont d'anciens profs et ont donc, pour les meilleurs, toujours quelques heures de cours et/ou un pied dans les activités de l'établissement. Ils savent ce qu'est le métier, parfois plus qu'un vieil inspecteur qui ne fait plus de cours depuis X années

D'accord ils sont dans le métier, mais j'en reviens toujours au même point, comment vont-ils choisir le professeur sur une matière dont ils ne connaissent rien ?? Tu peux me répondre concrètement ?
Et c'est caricatural de dire que les inspecteurs sont à l'ouest pour recruter lors des CAPES. De plus, pour les épreuves écrites de ce concours, tu as des profs agrégés en activité qui corrigent, de même que pour les épreuves orales, il y a un prof agrégé en activité qui fait l'entretien!!
Le Capes n'est pas parfait non plus mais ça reste largement plus fiable qu'un recrutement sur un entretien avec des critères subjectifs/des impressions qu'auront le directeur sur les candidats..

[fourcroy]

Et oui être titulaire du capes n'est pas forcément synonyme d'être un bon prof, mais ça apporte quand même un minimum de certitude sur les connaissances/compétences du futur prof.

Ben pas forcément, je peux t'en dire beaucoup là dessus. Tu peux complètement te foirer à un concours à cause du stress ou selon le sujet imposé etc.

Ca, c'est ce qu'on appelle une erreur de raisonnement. Il ne dit pas que les non lauréats sont des burnes, mais que les lauréats ne sauraient être vraiment mauvais.

Ce qui n'est pas tout à fait vrai, d'ailleurs, vu que le ratio lauréats/candidats est très variable. Quand on recrute à 5 ou 6/20 au Capes, les derniers pris ne sont pas très bons...

Cela dit, je trouve important de recruter sur une compétence disciplinaire ; ça ne suffit pas à faire un bon prof, mais mieux vaut quand même que le prof domine à peu près le sujet dont il parle. Au reste, il y a au Capes des épreuves pédagogiques (l'oral de manière générale) et même une épreuve intitulée "agir en fonctionnaire de l'Etat", que l'on retrouve à l'agrégation.

Jester, pour un certifié ou un agrégé, il ne doit pas y avoir grande différence entre le public et le privé sous contrat, non ?

Au niveau de ? Si c'est du salaire si t'en as une. T'es plus taxé dans le privé sous contrat.

Ah ? Je ne savais pas. La question était plus générale : carrière, notation, sécurité...

[Jester]

Et en Fac on te recrute comment ? J'ai les responsables de la formation en DESS qui faisaient passer des entretiens, comme les DRH ( ) dans les entreprises. Et pourtant qui sont-ils pour juger sur pièce ou ton minois ?
Pour la double notation, tant que t'as pas le concours, t'es pas noté. Et oui tu peux rester 5 ans sans être inspecté, ça ne me choque pas du tout. C'est un stress important l'inspection, et l'inspecteur se fait une opinion sur toi en une séance de cours ? Alors qu'il ne sait pas comment fonctionne l'établissement, ce qu'on te demande, etc. etc. C'est également aléatoire.
Moi je me suis fait étaler par la première, et presque encenser par la seconde inspection. Qu'ai-je changé entre temps ? Nada.

[fourcroy]

En fac, on est recruté par une commission de spécialiste composée exclusivement d'universitaires de la discipline.

[peezee]

Franchement, mais franchement hein, vous sentez surtout pas obligés de poster des crétineries sans nom sur l'autre débile de M.V. là, ça n'a AUCUN intérêt, et vous sentez pas obligés de répondre non plus (et encore moins de quoter un pavé de stupidité crasse).

La "qualité" du forum vous en remercie d'avance.

Et après on se plaint que le niveau des débats des candidats tire les gens vers le bas...

[Jester]

peezee, ah si c'est rigolo

[peezee]

On doit pas avoir tout à fait les mm goûts niveau humour alors.

Un article déchet nous expliquant les états d'âmes d'un déchet. Super tordant ouais.

Sérieux je veux pas faire mon chieur mais je trouve ça d'un débile total et j'avoue je comprends pas que tu relayes ce genre de mairde ici, surtout sur ce topic (à la limite dans un topac déconne mais là...).

[Jester]

Oui c'était en mode déconne, je le suis sur tout. Donc c'était juste pour ça. Rien de plus. Tu vas sur Google Actus, t'en as plein de dépêches sur le gusse. J'ai eu l'info par un pote sur FB. Je trouvais que ça pouvait relaxer un peu après les pages précédentes, légèrement tendues du slip.

[jeanfred]

Jester, et sinon la légalisation?

Pour en revenir à Vendetta, sans faire offense à Peezee, vous pensez vraiment qu'il aura un quelconque impact sur la population française?
Celles qui le lisent n'ont pas encore le droit de vote.

[Jester]

jeanfred, Hollande est contre. C'est une bonne chose.

[jeanfred]

Jester, donc je voterai pas Hollande.

[Jester]

Sarkozy est contre depuis longtemps

[jeanfred]

tu connais donc mon vote au second tour.

Mais je veux quand même suivre le débat mercredi car je suis persuadé qu'ils vont s'en envoyer plein la tronche, et que ce sera plus comique que constructif.

[D-Dro]

Meeting de Sarkozy hier : frontières, nation, frontières, nation, France, frontières, nation, France...
C'était très intéressant...
En fait, en soi, le discours était "intéressant", une déclinaison du concept de "frontières", un peu comme une dissertation de terminal mais pas sûr du tout que ça ait parlé aux gens en général...

Et contre l'avis de pas mal de monde je vais dire que Hollande est un bon orateur, ne le sous estimez pas.

Par contre il y avait un sacré contraste de public entre les deux meetings : dans l'un il n'y avait que des blancs et pas mal de vieux, plus un ou deux noirs sur la scène pour la déco alors qu'à Bercy le public était bigarré, multicolore, comme la société française quoi.

[ruby]

Oui bien sur, les blancs et les vieux votent Sarko et la "vraie société française" vote hollande.

N'importe quoi ..

[Betsamee]

non mais la je crois qu'on atteint un sommet...