[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[Ricard51]

Justement, on parle beaucoup de cette décision de justice alors autant dire la vérité ...

ben notre ami Lolo n'est pas à une contradiction près

faux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fourcroy]

ben notre ami Lolo n'est pas à une contradiction près

faux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu veux dire que tu les collectionnes avec méthode ?

[Rocca]

Lolo_DV, bien argumenté en tout cas

[EL MAGNIFICO]

les Irlandais vont voter Nom au traité de Lisbonne

[Ricard51]

EL MAGNIFICO, bwof en quoi ça t'attriste ?
Je parie que ce machin-là il se fera quand même.

[IceCold]

les Irlandoches ont qu'à faire comme la France, le faire passer par vote non-populaire cocorico
Je suis content perso, j'aime trop l'Europe pour voir cette Europe-là éclore.

[peops]

IceCold, elle est déjà là c'est juste qu'avec les élargissements successifs, elle est devenue ingouvernable. Immobilisme quand tu nous tiens.

EL MAGNIFICO, pour quelle(s) raison(s) disent ils non ?

[EL MAGNIFICO]

veulent plus d'entrer de nouveau pays rentrant , avoir moins de pouvoir de vote , le fait que l'on doit maintenant donne de l'argent aussi , et la peur des pays de l'est

[fourcroy]

peops, ils ont peur qu'on les oblige à légaliser l'avortement.

[EL MAGNIFICO]

ce qui est impossible sa

[peops]

peops, ils ont peur qu'on les oblige à légaliser l'avortement.

Je comprends, c'est pas un mauvais argument mais quand ils ont adhéré à l'UE en prenant au passage les subventions européennes, ils savaient que l'Union se faisait sur une base laïque ?

El Magnifico, ils ont peur du plombier polonais ?

[IceCold]

peops, je suis tout à fait conscient du fait qu'on est déjà dans l'Europe voulue par le Traité de Lisbonne, que ça arrangerait les moyens d'action de l'Europe, mais justement, je ne l'aime pas et ne l'approuve pas cette Europe, alors quelconque l'empêche d'aller de l'avant ne me dérange pas du tout, bien au contraire. Qu'on revienne sur le Traité de Nice, mais jusque là, je ne supporterai pas cette Europe.

[EL MAGNIFICO]

peops, faut rien n'était base sur le laïque même les allemands on pas apprécies ne pas mettre un texte sur la religion dans la 1er constitution , je pense qu'il a pas beaucoup de pays laïque . si non oui peur que les entreprises créent pas l'ue parte dans ces nouveaux pays

[fourcroy]

peops, tu sais très bien que c'est pas comme ça que ça se passe.

Le vote se fait en l'absence d'une conscience réfléchie de ce qu'est l'Europe actuelle, de ce qu'elle apporte ou n'apporte pas, de ce qui fait la substance des traités, etc. Les Irlandais sont comme les autres, et sont guidés par deux principes. A savoir

1) une notion d'intérêt bien compris, dont les subventions font bien sûr partie, mais aussi le sentiment de ce que l'Europe apporte sur le plan économique, financier, social, bref, vivrait-on mieux sans ou pas ?

2) une notion plus sentimentale de nature identitaire, d'identification ou de non-identification à ce que l'on perçoit du projet européen. A cet égard, il est clair que pour beaucoup de citoyens d'Europe de l'ouest, les élargissements successifs et la dissolution des idées humanistes d'union au profit de ce qui est perçu à tort ou à raison comme un marché au service des puissances financières au détriment du citoyen lambda, tout cela a ruiné leur sentiment d'adhésion à ce projet. Faire l'union politico-économique à 6 autour d'un couple franco-allemand fort quand deux guerres mondiales sont dans tous les souvenirs est une chose. S'ouvrir à 25 pays dont on connait à peine la liste et dont le niveau de vie et les habitudes culturelles sont assez disparates en est une autre. Le projet européen a évolué, et les citoyens européens (de l'ouest en tout cas) ne s'y retrouvent plus.

[marseillais4ever]

belle synthese

[Rocca]

fourcroy, c'est d'un cynsime extrapolé ce que tu dis !! une hérésie conjoncturelle due a une inconscience profondement interiorisée sur un adage que bien que souvent décriée obsolete, et irranitionel n'est pas acqusi dans une cause de morale















bon en fait je suis fatigué ( et certainement un peu con) je voulais participé mais ca vole trop haut pour moi ce soir , alors j'ai voulu mettre aussi des mots compliqués

[fourcroy]

Rocca, ce ne sont pas les mots, mais les structures de phrase qui sont un peu... euh, contournées.

[Rocca]

fourcroy, au début en lisant t'as cru que je t'attaqué?

[fourcroy]

Rocca, pas du tout et pourtant, j'aimerais bien . Mon post était une réponse d'une exquise délicatesse visant à te rassurer pour te dire que si tu avais eu peut-être quelque difficulté à me comprendre, c'était parce que je m'étais exprimé de manière peu claire (ce que je ne pense au demeurant pas un instant, mais bon, c'était pour être gentil).

[etienne]

L'an prochain les européennes, puis les régionnales et après la préz'. ça passe vite.