MassaliaLive.com

[Dragan]

Grace aux GJ ca remonte

[Vodevil]

Dans les sondages, il est dit que les français soutiennent majoritairement les gilets jaunes. Autour de moi et au boulot, je ne vois que des gens qui en ont ras le bol des gilets jaunes.

[Fennec]

Vodevil, ça dépend un peu de la question que tu poses.
Si tu demandes aux gens si ils soutiennent les revendications des gilets jaunes, à savoir le ras-le-bol à l'origine du truc, tu auras peut-être une majorité de oui. Par contre si tu demandes si ils soutiennent le mouvement en lui-même, c'est-à-dire la forme, je suis sûr que tu es à 80% de non.

[Vodevil]

Fennec, oui c'est vrai mais même sur les revendications, beaucoup ne sont pas d'accord, par exemple pour le RIC. Et beaucoup aussi considèrent que les 10 milliards lâchés sont déjà pas mal.

[Fennec]

Vodevil, c'est pour cela que je parle des revendications d'origine. Ça fait un moment que le truc est parti en couilles.

[Vodevil]

Ce qui m'horrifie le plus dans le mouvement, c'est les violences physiques et la haine dans les propos, quand on lit les commentaires sur twitter, je trouve qu'on a franchi un cap.

Et je me dis qu'il faudrait en finir une bonne fois pour toute avec l'anonymat sur les réseaux sociaux.

[Dragan]

[jarlandine]

Té, déplacement de Macron, là, chez les handballeurs, peu de GJ à part des cheveux blancs mais foison de drapeaux CGT ...

[DadooMarle(t)]

Oui clairement. Martinez prépare sa réélection et classiquement à la cgt dans ces cas là il faut rougir le ton.

[Rob77]

J'ai la nette impression que tu te fourvoies sur le positionnement de la confédération (la tête et donc Martinez) par rapport aux gilets jaunes.

Les actions ponctuelles que l'on observe sont le fait de syndicats ou d'unions locales/départementales, donc de sa base (d'une partie tout du moins), qui le presse depuis pas mal de semaines de se joindre au mouvement. Mon point de vue personnel est que la CGT est à côté de la plaque. Elle a d'ailleurs perdu sa première place au profit de la CFDT suite aux dernières élections professionnelles dans la fonction publique, où elle a perdu davantage de voix que sa rivale dite réformiste.

En haut lieu, le mouvement des gilets jaunes pose question (voir suscite le rejet).

D'ailleurs, de manière plus globale, la plupart des syndicats sont muets ou inaudibles depuis 2 mois. Faut dire qu'ils sont eux aussi rejetés, comme les partis politiques et les médias par ce mouvement.

Edit : J'ai appris que l'élection au poste SG de Martinez (suite à l'éviction musclée de Lepaon) était liée à une magouille dégueulasse de sa femme qui lui donna le vote de sa fédération, contre le mandat qu'elle avait reçu.

[fourcroy]

Rob77, il est clair que des mouvements comme celui des gilets jaunes sont autant un désaveu du gouvernement (plutôt des gouvernements successifs, d'ailleurs) que des syndicats, ceux-la ne donnant plus l'impression de pouvoir porter une parole revendicatrice crédible.

C'est d'ailleurs une difficulté technique importante pour le gouvernement qu'un mouvement protéiforme sans leaders. On ne sait pas avec qui discuter et les leaders d'occasion plus ou moins autoproclamés ne sont pas à la hauteur, ni pour discuter avec les autorités, ni pour imposer les éventuels résultats de la négociation, n'ayant ni la formation et l'expérience politique, ni la représentativité nécessaires.

[Rob77]

C'est justement là que la CGT devrait agir. Non pas nécessairement se substituer au mouvement, mais l'accompagner pour lui permettre de s'organiser plus aisément autour d'actions et de revendications plus simples et plus concentrées. Je ne sais pas si cela pouvait/peut fonctionner, mais ça coûtait rien d'essayer de se joindre à des petites gens que la confédération prétend défendre depuis ses origines.

Elle pouvait/pourrait aussi faire jouer sa relative force de nuisance sociale (transports, chimie, fonction publique) pour avancer des billes qu'elle a en commun avec de nombreux gilets jaunes concernant le pouvoir d'achat et les services publics.

Au lieu de ça, Martinez préfère dire : "la mobilisation sur les ronds-points, c'est bien, dans les entreprises, c'est mieux". Il préfère appeler à manifester un samedi, début décembre, en parallèle des gilets jaunes. Bien vu.

J'ai un copain qui est chez Sud-éducation, autant dire des gens qui sont plus vindicatifs et "radicaux" que moi. La base aussi ça gueule contre la tête dirigeante et son immobilisme. Ils ne sont pas à la hauteur, tout simplement.

Il y a quelque chose d'assez savoureux à observer qu'il y a un mois, Macron faisait appel aux syndicats pour tempérer la colère qui s'exprimait (avec une violence physique bien plus importante qu'aujourd'hui). Il avait passer son temps à les écraser à coup de contre-réformes modernes (entendre libérales).

Avec qui négocier ? Aujourd'hui les syndicats peuvent négocier ce qu'ils veulent, ils ne sont pas soutenus et représentatifs, et Macron n'entend certainement pas leur céder quoique ce soit (ou une petite contre-partie sur la forme -> FO lors des ordonnances Macron, ou sur le fond -> CFDT lors de la réforme des retraites à venir ?). Les quelques gilets jaunes qui s'y sont essayés se sont pris un torrent d'insultes et de menaces.

On vit une crise globale et profonde de la représentation.

[Bibpanda]

Le problème c'est qu'à chaque fois tu vois que les représentants qui sont à la tête sont la plupart du temps corrompus par l'argent et par le pouvoir qu'ils ont sur leurs adhérents, j'ai l'impression que c'est ce qu'on aperçoit dans notre démocratie représentative.
La base n'est plus représenté comme dans un partie politique où les grandes lignes ne sont plus décidé par les adhérents, sur le programme des présidentielles, je crois qu'il n'y a que celui de l'avenir en commun de Mélenchon qu'il a été soumis aux votes des insoumis.
Le fait que le représentant ne respecte pas son mandat est aussi un problème, il est jamais révoqué c'est comme depuis plus de 30 ans aucun politique n'assume qu'ils ont trahis les Français.
Et Macron a joué à fond sur le fait d'un renouveau, d'une nouvelle politique avec ses seconds couteaux des différents partis politiques et avec une Marlène Schiappa qui ferait passé une Nadine Morano pour un prix Nobel....
ET l'espoir qu'il a crée il l'a pris dans la gueule avec un magnifique effet Boomerang, il a été plus méprisant que Sarkozy qui était vulgaire mais se montrait pas supérieur.....
La réforme des retraites risquent de mal finir quand on voit son entêtement à prendre les gens de haut lui et ses sbires...
Il connaît très mal l'Histoire de France pour un soit disant lettré....

[Bibpanda]

[Dragan]

Information

Dans une lettre ouverte, que nous publions ci-dessous, la Confédération paysanne appelle à la "convergence" des agriculteurs et des Gilets jaunes.

"Lettre ouverte à nos concitoyen-ne-s, avec ou sans gilet jaune"

Nous paysannes et paysans de la Confédération paysanne défendons, dans le respect profond de la diversité de nos territoires et productions, l’urgence d’une justice sociale et environnementale au travers du projet d’agriculture paysanne. Et ce, au-delà des réflexes corporatistes. Certaines des revendications portées par le mouvement social des gilets jaunes trouvent un écho particulier pour les ruraux et les citoyens que nous sommes.

Nous partageons pleinement les revendications sur le pouvoir d’achat et une juste répartition des richesses qui s’expriment partout dans le pays. Au quotidien, nous subissons l’inégal partage de la valeur produite dans les filières, confisquée par l’industrie agro-alimentaire et la grande distribution. Le revenu des paysans reste donc dramatiquement bas et les écarts se creusent encore. La Confédération paysanne combat depuis toujours la mise en concurrence effrénée portée par les différents accords de libre-échange qui ruinent les solidarités collectives, entravent la transformation de notre modèle agricole et environnemental et empêchent le déploiement d’une alimentation de qualité accessible à toutes et tous.

"Précarisation des petites communes rurales"
L’accès à une alimentation de qualité n’est pas le seul sujet de convergence avec les préoccupations exprimées dans la rue depuis trois semaines. Les paysannes et paysans que nous sommes, vivons aussi, au quotidien, la désertification rurale et le désengagement orchestré des services publics : maternités, écoles, transports en commun, hôpitaux, agences postales... Désengagements qui rendent dépendant du « tout voiture ». La précarisation des petites communes rurales où nous vivons va à rebours des nécessités environnementales que le gouvernement prétend porter en signant des accords internationaux, qu’il s’empresse ensuite de mettre sous le tapis. La COP 24 en est le triste reflet ! Ce double discours, les paysannes et paysans qui s’engagent ou souhaitent s’engager dans la transition de leur système de production en sont aussi victimes.

"Urgence sociale et climatique"
Aujourd’hui, le mépris du gouvernement génère de la violence et le rejet des acteurs de la démocratie représentative. Cela nous inquiète. Nous avons toujours défendu des politiques publiques fortes, pour accompagner la transition agricole et environnementale qu’exige l’urgence sociale et climatique. Jamais nous n’avons cru aux mesures coercitives qui stigmatisent, sans aucune assise structurante.

Depuis sa création, la Confédération paysanne s’inscrit résolument dans la société. Pour nous, il ne peut donc y avoir de solutions dans le repli sur soi mais dans la solidarité. Des Confédérations paysannes départementales ont rejoint ou vont rejoindre "e mouvement des gilets jaunes. Ces points de convergence ne demandent qu’à grandir, au gré des rencontres et des débats sur nos territoires.

Le Secrétariat national de la Confédération paysanne

[Dragan]

Information

Emmanuel Macron veut reprendre la main. Avec cette lettre diffusée dans la presse et sur les réseaux sociaux, le président de la République lance et cadre le grand débat national qui va démarrer officiellement mardi.
Chères Françaises, chers Français, mes chers compatriotes,

Dans une période d’interrogations et d’incertitudes comme celle que nous traversons, nous devons nous rappeler qui nous sommes.

La France n’est pas un pays comme les autres.

Le sens des injustices y est plus vif qu’ailleurs. L’exigence d’entraide et de solidarité plus forte.

Chez nous, ceux qui travaillent financent les pensions des retraités. Chez nous, un grand nombre de citoyens paie un impôt sur le revenu, parfois lourd, qui réduit les inégalités. Chez nous, l’éducation, la santé, la sécurité, la justice sont accessibles à tous indépendamment de la situation et de la fortune. Les aléas de la vie, comme le chômage, peuvent être surmontés, grâce à l’effort partagé par tous.

C’est pourquoi la France est, de toutes les nations, une des plus fraternelles et des plus égalitaires.

C’est aussi une des plus libres, puisque chacun est protégé dans ses droits et dans sa liberté d’opinion, de conscience, de croyance ou de philosophie.

Et chaque citoyen a le droit de choisir celles et ceux qui porteront sa voix dans la conduite du pays, dans la conception des lois, dans les grandes décisions à prendre.

Chacun partage le destin des autres et chacun est appelé à décider du destin de tous : c’est tout cela, la nation française.

Comment ne pas éprouver la fierté d’être Français ?

Je sais, bien sûr, que certains d’entre nous sont aujourd’hui insatisfaits ou en colère. Parce que les impôts sont pour eux trop élevés, les services publics trop éloignés, parce que les salaires sont trop faibles pour que certains puissent vivre dignement du fruit de leur travail, parce que notre pays n’offre pas les mêmes chances de réussir selon le lieu ou la famille d’où l’on vient. Tous voudraient un pays plus prospère et une société plus juste.

Cette impatience, je la partage. La société que nous voulons est une société dans laquelle pour réussir on ne devrait pas avoir besoin de relations ou de fortune, mais d’effort et de travail.

En France, mais aussi en Europe et dans le monde, non seulement une grande inquiétude, mais aussi un grand trouble ont gagné les esprits. Il nous faut y répondre par des idées claires.

Mais il y a pour cela une condition : n’accepter aucune forme de violence. Je n’accepte pas, et n’ai pas le droit d’accepter la pression et l’insulte, par exemple sur les élus du peuple, je n’accepte pas et n’ai pas le droit d’accepter la mise en accusation générale, par exemple des médias, des journalistes, des institutions et des fonctionnaires. Si tout le monde agresse tout le monde, la société se défait !

Afin que les espérances dominent les peurs, il est nécessaire et légitime que nous nous reposions ensemble les grandes questions de notre avenir.

C’est pourquoi j’ai proposé et je lance aujourd’hui un grand débat national qui se déroulera jusqu’au 15 mars prochain.

Depuis quelques semaines, de nombreux maires ont ouvert leurs mairies pour que vous puissiez y exprimer vos attentes. J’ai eu de nombreux retours que j’ai pu prendre en compte. Nous allons désormais entrer dans une phase plus ample et vous pourrez participer à des débats près de chez vous ou vous exprimer sur internet pour faire valoir vos propositions et vos idées. Dans l’Hexagone, outre-mer et auprès des Français résidant à l’étranger. Dans les villages, les bourgs, les quartiers, à l’initiative des maires, des élus, des responsables associatifs, ou de simples citoyens… Dans les assemblées parlementaires comme régionales ou départementales.

Les maires auront un rôle essentiel car ils sont vos élus et donc l’intermédiaire légitime de l’expression des citoyens.

Pour moi, il n’y a pas de questions interdites. Nous ne serons pas d’accord sur tout, c’est normal, c’est la démocratie. Mais au moins montrerons-nous que nous sommes un peuple qui n’a pas peur de parler, d’échanger, de débattre.

Et peut-être découvrirons-nous que nous pouvons tomber d’accord, majoritairement, au-delà de nos préférences, plus souvent qu’on ne le croit.

Je n’ai pas oublié que j’ai été élu sur un projet, sur de grandes orientations auxquelles je demeure fidèle. Je pense toujours qu’il faut rendre à la France sa prospérité pour qu’elle puisse être généreuse, car l’un va avec l’autre. Je pense toujours que la lutte contre le chômage doit être notre grande priorité, et que l’emploi se crée avant tout dans les entreprises, qu’il faut donc leur donner les moyens de se développer. Je pense toujours qu’il faut rebâtir une école de la confiance, un système social rénové pour mieux protéger les Français et réduire les inégalités à la racine. Je pense toujours que l’épuisement des ressources naturelles et le dérèglement climatique nous obligent à repenser notre modèle de développement. Nous devons inventer un projet productif, social, éducatif, environnemental et européen nouveau, plus juste et plus efficace. Sur ces grandes orientations, ma détermination n’a pas changé.

Mais je pense aussi que de ce débat peut sortir une clarification de notre projet national et européen, de nouvelles manières d’envisager l’avenir, de nouvelles idées.

À ce débat, je souhaite que le plus grand nombre de Français, le plus grand nombre d’entre nous, puisse participer.

Ce débat devra répondre à des questions essentielles qui ont émergé ces dernières semaines. C’est pourquoi, avec le Gouvernement, nous avons retenu quatre grands thèmes qui couvrent beaucoup des grands enjeux de la nation : la fiscalité et les dépenses publiques, l’organisation de l’Etat et des services publics, la transition écologique, la démocratie et la citoyenneté. Sur chacun de ces thèmes, des propositions, des questions sont d’ores et déjà exprimées. Je souhaite en formuler quelques-unes qui n’épuisent pas le débat mais me semblent au cœur de nos interrogations.

Le premier sujet porte sur nos impôts, nos dépenses et l’action publique. L’impôt est au cœur de notre solidarité nationale. C’est lui qui finance nos services publics. Il vient rémunérer les professeurs, pompiers, policiers, militaires, magistrats, infirmières et tous les fonctionnaires qui œuvrent à votre service. Il permet de verser aux plus fragiles des prestations sociales mais aussi de financer certains grands projets d’avenir, notre recherche, notre culture, ou d’entretenir nos infrastructures. C’est aussi l’impôt qui permet de régler les intérêts de la dette très importante que notre pays a contractée au fil du temps.

Mais l’impôt, lorsqu’il est trop élevé, prive notre économie des ressources qui pourraient utilement s’investir dans les entreprises, créant ainsi de l’emploi et de la croissance. Et il prive les travailleurs du fruit de leurs efforts. Nous ne reviendrons pas sur les mesures que nous avons prises pour corriger cela afin d’encourager l’investissement et faire que le travail paie davantage. Elles viennent d’être votées et commencent à peine à livrer leurs effets. Le Parlement les évaluera de manière transparente et avec le recul indispensable. Nous devons en revanche nous interroger pour aller plus loin.

Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace ? Quels impôts faut-il à vos yeux baisser en priorité ?

Nous ne pouvons, quoi qu’il en soit, poursuivre les baisses d’impôt sans baisser le niveau global de notre dépense publique.

Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?

Faut-il supprimer certains services publics qui seraient dépassés ou trop chers par rapport à leur utilité ? A l’inverse, voyez-vous des besoins nouveaux de services publics et comment les financer ?

Notre modèle social est aussi mis en cause. Certains le jugent insuffisant, d’autres trop cher en raison des cotisations qu’ils paient. L’efficacité de la formation comme des services de l’emploi est souvent critiquée. Le gouvernement a commencé à y répondre, après de larges concertations, à travers une stratégie pour notre santé, pour lutter contre la pauvreté, et pour lutter contre le chômage.

Comment mieux organiser notre pacte social ? Quels objectifs définir en priorité ?

Le deuxième sujet sur lequel nous devons prendre des décisions, c’est l’organisation de l’Etat et des collectivités publiques. Les services publics ont un coût, mais ils sont vitaux : école, police, armée, hôpitaux, tribunaux sont indispensables à notre cohésion sociale.

Y a-t-il trop d’échelons administratifs ou de niveaux de collectivités locales ? Faut-il renforcer la décentralisation et donner plus de pouvoir de décision et d’action au plus près des citoyens ? A quels niveaux et pour quels services ?

Comment voudriez-vous que l’Etat soit organisé et comment peut-il améliorer son action ? Faut-il revoir le fonctionnement de l’administration et comment ?

Comment l’Etat et les collectivités locales peuvent-ils s’améliorer pour mieux répondre aux défis de nos territoires les plus en difficulté et que proposez-vous ?

La transition écologique est le troisième thème, essentiel à notre avenir. Je me suis engagé sur des objectifs de préservation de la biodiversité et de lutte contre le réchauffement climatique et la pollution de l’air. Aujourd’hui personne ne conteste l’impérieuse nécessité d’agir vite. Plus nous tardons à nous remettre en cause, plus ces transformations seront douloureuses.

Faire la transition écologique permet de réduire les dépenses contraintes des ménages en carburant, en chauffage, en gestion des déchets et en transports. Mais pour réussir cette transition, il faut investir massivement et accompagner nos concitoyens les plus modestes.

Une solidarité nationale est nécessaire pour que tous les Français puissent y parvenir.

Comment finance-t-on la transition écologique : par l’impôt, par les taxes et qui doit être concerné en priorité ?

Comment rend-on les solutions concrètes accessibles à tous, par exemple pour remplacer sa vieille chaudière ou sa vieille voiture ? Quelles sont les solutions les plus simples et les plus supportables sur un plan financier ?

Quelles sont les solutions pour se déplacer, se loger, se chauffer, se nourrir qui doivent être conçues plutôt au niveau local que national ? Quelles propositions concrètes feriez-vous pour accélérer notre transition environnementale ?

La question de la biodiversité se pose aussi à nous tous.

Comment devons-nous garantir scientifiquement les choix que nous devons faire à cet égard ? Comment faire partager ces choix à l’échelon européen et international pour que nos producteurs ne soient pas pénalisés par rapport à leurs concurrents étrangers ?

Enfin, il est évident que la période que notre pays traverse montre qu’il nous faut redonner plus de force à la démocratie et la citoyenneté. Être citoyen, c’est contribuer à décider de l’avenir du pays par l’élection de représentants à l’échelon local, national ou européen. Ce système de représentation est le socle de notre République, mais il doit être amélioré car beaucoup ne se sentent pas représentés à l’issue des élections.

Faut-il reconnaître le vote blanc ? Faut-il rendre le vote obligatoire ?

Quelle est la bonne dose de proportionnelle aux élections législatives pour une représentation plus juste de tous les projets politiques ?

Faut-il, et dans quelles proportions, limiter le nombre de parlementaires ou autres catégories d’élus ?

Quel rôle nos assemblées, dont le Sénat et le Conseil Economique, Social et Environnemental doivent-ils jouer pour représenter nos territoires et la société civile ? Faut-il les transformer et comment ?

En outre, une grande démocratie comme la France doit être en mesure d’écouter plus souvent la voix de ses citoyens.

Quelles évolutions souhaitez-vous pour rendre la participation citoyenne plus active, la démocratie plus participative ?

Faut-il associer davantage et directement des citoyens non élus, par exemple tirés au sort, à la décision publique ?

Faut-il accroître le recours aux référendums et qui doit en avoir l’initiative ?

La citoyenneté, c’est aussi le fait de vivre ensemble.

Notre pays a toujours su accueillir ceux qui ont fui les guerres, les persécutions et ont cherché refuge sur notre sol : c’est le devoir de l’asile, qui ne saurait être remis en cause. Notre communauté nationale s’est aussi toujours ouverte à ceux qui, nés ailleurs, ont fait le choix de la France, à la recherche d’un avenir meilleur : c’est comme cela qu’elle s’est aussi construite. Or, cette tradition est aujourd’hui bousculée par des tensions et des doutes liés à l’immigration et aux défaillances de notre système d’intégration.

Que proposez-vous pour améliorer l’intégration dans notre Nation ? En matière d’immigration, une fois nos obligations d’asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ? Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer ?

La question de la laïcité est toujours en France sujet d’importants débats. La laïcité est la valeur primordiale pour que puissent vivre ensemble, en bonne intelligence et harmonie, des convictions différentes, religieuses ou philosophiques. Elle est synonyme de liberté parce qu’elle permet à chacun de vivre selon ses choix.

Comment renforcer les principes de la laïcité française, dans le rapport entre l’Etat et les religions de notre pays ? Comment garantir le respect par tous de la compréhension réciproque et des valeurs intangibles de la République ?

Dans les semaines qui viennent, je vous invite à débattre pour répondre à ces questions déterminantes pour l’avenir de notre nation. Je souhaite aussi que vous puissiez, au-delà de ces sujets que je vous propose, évoquer n’importe quel sujet concret dont vous auriez l’impression qu’il pourrait améliorer votre existence au quotidien.

Ce débat est une initiative inédite dont j’ai la ferme volonté de tirer toutes les conclusions. Ce n’est ni une élection, ni un référendum. C’est votre expression personnelle, correspondant à votre histoire, à vos opinions, à vos priorités, qui est ici requise, sans distinction d’âge ni de condition sociale. C’est, je crois, un grand pas en avant pour notre République que de consulter ainsi ses citoyens. Pour garantir votre liberté de parole, je veux que cette consultation soit organisée en toute indépendance, et soit encadrée par toutes les garanties de loyauté et de transparence.

C’est ainsi que j’entends transformer avec vous les colères en solutions.

Vos propositions permettront donc de bâtir un nouveau contrat pour la Nation, de structurer l’action du Gouvernement et du Parlement, mais aussi les positions de la France au niveau européen et international. Je vous en rendrai compte directement dans le mois qui suivra la fin du débat.

Françaises, Français, je souhaite que le plus grand nombre d’entre vous puisse participer à ce grand débat afin de faire œuvre utile pour l’avenir de notre pays.

En confiance,

Emmanuel MACRON

[Bibpanda]

Intéressant, je voudrais bien avoir des connaissances en droit constitutionnelle pour savoir si ce qu'il affirme est réalisable.

[Bibpanda]

Intéressant sur la fin quand le journaliste évoque l'islam et le terrorisme et comment il les déstabilise en citant le coran et la bible.

[Dragan]

Cette une

[Rocca]

Bibpanda, le barbu est une vraie merde