MassaliaLive.com

[Dragan]

Manque de bol pour lui il existe déjà ce parti, ça s'appelle le "RN".

Je n'écoute pas beaucoup ce que raconte le RN, mais je n'ai pas l'impression que le parti ait une ligne clairement conservatrice sur le plan sociétal comme Wauquiez ou, avant lui, Fillon (manif pour tous, remise en cause de l'avortement, soutien aux parents Lambert, etc, bref, une bonne ligne catho traditionaliste). A titre personnel, certes, Marine n'est nullement homophobe, par exemple.

c’est la ligne politique de sa nièce

[fourcroy]

Dragan, absolument, mais Marion est (théoriquement) en retrait. C'est clairement une sensibilité présente au RN, mais pas sa ligne.

[gob]

D’ailleurs, j’ai pas bien compris où elle se situait par rapport à sa tante.
Elle fait son retour comme une rivale ? Va créer un nouveau parti ?

[Dragan]

Je pense qu’elle attend que sa tante perde 2022 pour prendre la suite

[Bibpanda]

Qu'elle aille se faire foutre la buzin, faire cherché des soignants par les flics pour les réquisitionner pour assurer la continuité des soins alors que le personnel en peu plus et que les burns out se multiplient... Simone doit se retourné dans sa tombe au panthéon...

[Dragan]

Information

Valérie Pécresse, présidente du conseil régional d’Ile-de-France, annonce qu’elle quitte Les Républicains. (Le Point)

[gob]

personne lui a dit que Wauqiez avait démissionné ?

[peezee]

Je suis tombé sur elle (façon de parler) par hasard au JT taleure, elle y a expliqué que malgré le départ de Wauquiez le parti est "verrouillé" de l'intérieur et qu'il n'y a rien qui puisse se faire - du coup elle prend le large, avec à la fin un hommage appuyé à Sarkozy et à l'ex-UMP...

Ça sent la refondation d'un """"nouveau"""" parti.

[Rocca]

Avec Macron et LePen, y a plus de place à droite. À gauche si y a une personne pas trop conne, charismatique qui arrive à mener un mouvement social démocrate et qui tient vraiment compte de l’écologie, elle pourra se faire une place

[Gastibelza]

Information

Valérie Pécresse, présidente du conseil régional d’Ile-de-France, annonce qu’elle quitte Les Républicains. (Le Point)

Traduction : la soupe est meilleure chez LREM.

[peezee]

La destruction opérée - et grandement réussie - par Macron aura au moins servi à mettre au grand jour, si cela était encore nécessaire, combien même les plus grands "partis politiques" ne sont qu'un ramassis d'arrivistes prêts à retourner leur veste pour aller au plus offrant, bien loin de toute conviction sincère ou de cette moralité et dignité dont se drapent lesdits politicards dès que la moindre critique s'abat sur eux. Écœurement@Opta

[Pearl]

Je ne suis pas sûr que Pécresse ait tort sur le diagnostic de LR. Il n’en reste pas moins très probable qu’elle fasse ça pour être de facto la chef de son nouveau parti.

[jarlandine]

Nouveau parti par ci, nouveau parti par là, quand on pense aux 23 listes proposées aux européennes, qui paye ?

Comment sont assurées les finances de tous ces mouvements ou partis, à part les cotisations, les dons ( limités, je crois), des subventions d' état = impôts ?

[JPP REVIENS]

La destruction opérée - et grandement réussie - par Macron aura au moins servi à mettre au grand jour, si cela était encore nécessaire, combien même les plus grands "partis politiques" ne sont qu'un ramassis d'arrivistes prêts à retourner leur veste pour aller au plus offrant, bien loin de toute conviction sincère ou de cette moralité et dignité dont se drapent lesdits politicards dès que la moindre critique s'abat sur eux. Écœurement@Opta

Je pense, en l'occurrence, que le diagnostic de Pécresse illustre le basculement des Républicains vers la soupe catho intégriste ultra conservatrice sur les valeurs, avec des relents FN.

Pour les droiteux libéraux (mais non "libérés" façon Peltier), l'arrivisme/manger la soupe aurait consisté à rester au sein d'un parti qui ne représente plus leurs convictions, juste pour conserver des postes et une étiquette.

Fillon, au delà de sa propre affaire judiciaire, a saccagé le parti LR avec le soutien de la Manif pour Tous et l'oeil amusé et attention de LREM.

[320cds]

Les consensus compliqués PS (qui allait à une époque de DSK à Mélanchon, de Valls à Hamon avec des alliances PC et écolo) et RPR/UMP, qui allait de Seguin à Madelin, de Morizet à Ciotti/Wauquiez (avec des alliances UDF), ont explosé.

Macron a réussi ce que feu l'UDF/parti Orange a échoué à faire. Faire une razzia sur tout ce qui est plus ou moins proche du centre (même si le barycentre est à droite).

Quelle espace pour de la droite classique ? Économiquement, Macron répond à leur désir. Beaucoup de racistes ou très conservateurs ont glissé côté Lepen. Il ne reste que la petite clientèle attachée aux valeurs catho. Une niche.

A gauche, s'ils étaient moins nuls, il y aurait une place pour aller chercher au moins 15%. Celle du positionnement pré-hollande, je dirais Jospinien.

Mélanchon tue son image et ressemble à un despote. Je pense que Macron et les verts ont bénéficié d'énormément de votes par défaut / utiles d'ancien votant PS, ne croyant plus aux vestiges d'un parti presque mort et voyant Hamon toujours aussi inaudible, maladroit et peu crédible.

Il y a un problème d'incarnation et de messages.

Au delà du talent de Macron, il a eu la chance d'avoir en face 2 lui 2 mecs ultra clivant au sein même de leur groupe, Fillon et Hamon. Un Juppé et un Jospin like aurait été autrement plus compliqué à tuer.

Je fais parti de ces gens qui ont toujours voté PS par défaut, et qui pour la première fois ont glissé un bulletin vert, encore plus par défaut.

[boodream]

320cds, Jospin, après avoir plus privatisé et défiscalisé que Balladur dans une conjoncture économique favorable, n'a pas fait le second tour en 2002. Aubry est respectée à gauche, Jospin, le pote à Jouyet qui se faisait écrire ses discours par Hollande et a fait monter Valls au PS, non.

[320cds]

Encore une fois, je ne suis pas militant et son attitude sur la cagnotte m'avait exaspéré.
Mais sous son gouvernement il y a des trucs positifs, au moins dans l'intention : loi guigou, emploi jeune, 35h, lois resada, loi contre les exclusions, la CMU, le PACS, loi taubira, Congés paternité, fin des fonds spéciaux, allocations d'autonomie pour les vieux, conseil de quartier et police de proximité...

Sur les privatisations totales ou partielles d'entreprises qui objectivement n'ont pas de raison d'être 100% nationalisées, cela ne me choque pas. Des boîtes frontalement en concurrence avec des boîtes privées françaises n'ont rien à faire dans les mains de l'état hors service publique et sécurité. Pour avoir beaucoup de grandes entreprises semi publiques fonctionner, la gabegie est malheureusement souvent une réalité amenant des coûts publics et une distorsion de concurrence.

Bref, sur la bande de gouvernement qui se sont succédées depuis 30 piges, celui de jospin est celui qui m'a le moins fait gerber.

[superolive]

320cds, oui surement, mais entre temps il y a eu l'ubersiation de nos vies. Que ne nombreux français kiffent.
Et çà, Jospin ne l'avait pas prévu.

[boodream]

320cds, davantage qu'à des entreprises qui concurrencent le privé je pensais par exemple aux autoroutes (c'est à Jospin qu'on doit le début effectif du mouvement avec les ASF, avant Villepin) ou à des entreprises stratégiques comme Air France. On peut aussi citer des privatisations logiques sur le fond mais menées de manière catastrophique comme à France Télécom.

Sinon, je suis d'accord. C'est le dernier gouvernement en effet a avoir permis de vrais acquis sociaux, mais c'est aussi celui qui a fini par acter ce qui deviendra le macronisme, c'est à dire finalement un centre gauche libéral (au sens sociétal aussi).

La société a énormément changé et elle est globalement libérale (JPP va dire que pas du tout, mais c'est un mouvement dans le temps) indifféremment des niveaux de revenus, avec des poches de résistance fortes mais de moins en moins fournies. Le smicard ne veut pas du droit du travail et d'une maternité accessible, il veut un Iphone et devenir entrepreneur. La gauche Jospin, la droite Juppé, ont gagné. Elles sont la même chose, ce qui explique l'effondrement du PS et de LR, puisque la synthèse des deux est au pouvoir sous une étiquette branchée.

Ne parlons pas des héritiers aubrystes, des sympathisants PS fiers des 35 heures et de la CMU comme l'étaient beaucoup de gens il y a 20 ans: ceux qui ne sont pas partis chez les extrêmes sont chez Hamon, qui ne pèse rien.

Je pense vraiment qu'idéologiquement on a réussi à vendre un story telling de la dérégulation sexy qui ne suscite jamais d'hostilité pour elle-même, mais uniquement quand certaines de ses conséquences nous touchent. Je pense honnêtement qu'il n'existe pas une majorité de français attachés à la SNCF par exemple. C'est uniquement quand les prix s'envoleront pendant que les dessertes diminueront que ça râlera, en retard.

[320cds]

J'entends ton propos mais je ne partage pas ton analyse. Ce qui statistiquement tout à fait normal.