[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

Gastibelza, ton constat pour la Chine est vrai à l'heure actuelle, mais c'est une vision court termiste ne prenant aucunement en compte le développement exponentiel de ce pays, de ses infrastructures et de ses structures de formation d'une main d'oeuvre qui n'a déjà plus rien à voir avec le petit garçon fabricant des chaussures pour Nike d'il y a dix ans.

Au cours des 20 prochaines années, la Chine trustera les parts de marchés de nombreux secteurs que nous considérons à l'heure actuelle propres aux pays occidentaux.

Le gap technologique n'existera absolument plus.

Pour le reste, c'est à dire les rapports de la Cour des comptes et la fiscalité française, je ne vois pas en quoi ce que tu énonces est une solution au problème des retraites. Si Bercy considère qu'à l'heure actuelle, la fiscalité n'est pas un obstacle à l'attractivité de la France au niveau économique, rien ne dit qu'une multiplication des sources d'impôt ne change la donne.

Je trouve qu'en France, on n'est véritablement concentré que sur du "tout répressif".

Certes mais les salaires et les droits des salariés augmentent également en Chine. Y'as déjà des manfs, des grèves et des augmentations de salaires.

Dans 20 ans, on peut penser, sans verser dans un optimisme béat ou considérer que le fossé sera comblé, que leur niveau de vie et leurs droits sociaux auront aussi augmentés.

Les capitaux se déplaceront alors de la Chine pour se rediriger une nouvelle fois vers des pays dotés de coûts de productions très bas.

Une question cependant me taraude.

Quand toutes les régions du monde se seront développées économiquement et auront rattrapé leur retard, où iront les entreprises pour chercher à maintenir leurs bénéfices ?

[Fidel Cienaga]

gob, le capital cognitif n'est pas en Chine loin s'en faut. Ils peuvent se foutre de la propriété intellectuelle sur des produits de masse comme les dvd, les brosses à dent, les ampoules, les chaussettes ... Mais sur la question du capital cognitif (recherche + développement + financement) les chinois sont loin, voire à des années lumière, de combler leur déficit sur les US et l'Europe dans une moindre mesure.

Particulièrement sur ce qui fera la superpuissance de demain : énergie intelligente, nanotech, gestion de l'eau.
Le scénar le plus admis pour les chinois, c'est quand même plutôt une explosion sociale due à l'accroissement de l'échelle des richesses et à un paysannat biberonné au maoïsme qui s'enfonce dans la misère noire.

[Dimeco63]

J'avoue que je suis un peu sur la même longueur d'ondes que Fidel vis à vis de la Chine, cela ne fait-il pas au moins 200 ans (Bonaparte) qu'on nous rabâche que la Chine va dominer le Monde ??

Peut être que les capitalistes occidentaux joue à se faire (et surtout à nous faire) peur avec la Chine non ??

[IceCold]

Dimeco63, la phrase était "lorsque la Chine s'éveillera", à savoir dans "notre" monde, et faut avouer que les gars ont été hors de ce monde pendant le maoïsme, donc c'est normal qu'ils soient restés endormis pendant longtemps.
Honnêtement, je pense qu'ils sont bel et bien réveillés, et je ne pense pas, contrairement à toi et Fidel, qu'il y ait un gap technologique si insurmontable pour eux à franchir (ils l'ont comblé, et pas qu'un peu sur les dernières années).

[FabMars]

Le gap technologique, ils le surmontent à une vitesse ahurissante... Je ne vous ferai pas l'injure de vous rappeler les modèles de développements en ISI (import substitution industrialisation) comme on l'a vu au Japon, en Corée du Sud, à Taiwan etc. La grosse surprise, c'est que la Chine n'est pas plus bête que les autres, et fait pareil, et ce, plus rapidement, dans le sens où ils ont une réserve non négligeable de main-d'œuvre et un État suffisamment fort pour orienter le développement économique et technologique du pays.

On disait la même chose des japonais, des coréens, des taiwanais etc. ils produisent aujourd'hui bien mieux que nous... La Chine, ça sera pareil...

[fourcroy]

Il semblerait qu'en ce qui concerne la Chine, JPP et Fidel n'aient pas les mêmes sources.

[IceCold]

fourcroy, justement, je comprends pas le post de Fidel. Enfin, "comprends", disons que j'ai l'impression d'avoir un puzzle devant moi et de me retrouver avec des pièces en moins.

[fourcroy]

fourcroy, justement, je comprends pas le post de Fidel. Enfin, "comprends", disons que j'ai l'impression d'avoir un puzzle devant moi et de me retrouver avec des pièces en moins.

Oui, mais c'est un autre problème : c'est à toi qu'il manque des cases.

[FabMars]

J'essaye de comprendre comment on peut ne pas voir l'énorme potentiel de l'économie chinoise (déjà deuxième) et de l'Inde...
Je ne suis pas fan de la Chine, mais il faut se rendre à l'évidence. On aurait tort de ne pas s'adapter à cette nouvelle tendance et en profiter.

[IceCold]

beh non, pour un puzzle on dit une pièce, pas une case

Spoiler: montrer

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence

[fourcroy]

Spoiler: montrer

8)

[Bibpanda]

L'inde au niveau des nouvelles technologies est en pointe au niveau de sa formation, ils ont des très bon informaticiens, mais l'Inde est quand même dans une région du monde à part avec la proximité avec le pakistan et l'afghanistan.

[FabMars]

Bibpanda, l'Inde, c'est aussi un pays qui fait de plus en plus d'investissements sur l'informatique. Rajoute à ça l'utilisation de la langue anglaise et ça pousse les entreprises US ou anglaises d'investir. A partir de là, le transfert de technologie, et de savoir, se fait.

Et ils ont aussi leur équivalent de la Silicone Valley, qui fait qu'ils seront dans l'innovation dans le long terme.

Pour ce qui est de la proximité avec le Pakistan, je pense que son influence est négligeable comparé à celle de la colonisation britannique... Même si c'est vraiment un très gros bordel là-bas.

[JPP REVIENS]

gob, le capital cognitif n'est pas en Chine loin s'en faut. Ils peuvent se foutre de la propriété intellectuelle sur des produits de masse comme les dvd, les brosses à dent, les ampoules, les chaussettes ... Mais sur la question du capital cognitif (recherche + développement + financement) les chinois sont loin, voire à des années lumière, de combler leur déficit sur les US et l'Europe dans une moindre mesure.

Particulièrement sur ce qui fera la superpuissance de demain : énergie intelligente, nanotech, gestion de l'eau.
Le scénar le plus admis pour les chinois, c'est quand même plutôt une explosion sociale due à l'accroissement de l'échelle des richesses et à un paysannat biberonné au maoïsme qui s'enfonce dans la misère noire.

C'était peut-être le cas il y a encore quelques années, mais ça ne l'est plus aujourd'hui. La Chine est aujourd'hui devenue la deuxième puissance mondiale en termes de production scientifique. Entre 1995 et 2009, les dépenses de R&D de la Chine ont plus que doublé, le nombre de chercheurs a augmenté de plus de 77% et le budget recherche Chinois se place aujourd'hui en deuxième position derrière celui des Etats-Unis. Au rythme frénétique qu'elle mène, elle devrait dépasser les Etats-Unis d'ici 2020.

La dépense intérieure brute de recherche et développement de la Chine a augmenté de 18% par an entre 1995 et 2006. Quant au nombre d'étudiants, il est passé de 5 à 25 millions en neuf ans.

Histoire d'accélérer encore un peu plus le rythme, aujourd'hui, quand tu es une entreprise occidentale et que tu vends un produit technologique à la Chine, du type réacteur par exemple, tu lui vends impérativement la technologie, sinon tu ne conclus pas le contrat.

Dans le domaine des nanotechnologies et de la chimie, le nombre de publications scientifiques chinoises a par ailleurs dépassé celui des Etats-Unis depuis plusieurs années. Au cas où nous nous inquiéterons d'un éventuel isolement et d'une inefficacité de la recherche Chinoise, le nombre de collaborations internationales est en progression constante. Près de 9% des articles publiés par les instituts chinois sont ainsi cosignés par des chercheurs américains.

Loin de la vision un peu rouillée d'une Chine se concentrant sur l'industrie lourde, la Chine diversifie ses domaines de recherche depuis une dizaine d'années... Les jaunes produisent aujourd'hui 10% des publications mondiales en ingénierie, en informatique, en agronomie et en sciences de la Terre (sciences minérales comprises).

Autre petit phénomène qui passe pour l'heure inaperçu, mais qui va très bientôt nous plonger dans une crise énergétique mondiale, la quasi totalité des bons gisements de terres rares se trouvent en Mongolie chinoise, et le gouvernement chinois envisage de limiter strictement l'exportation de ces terres rares, pour favoriser l'exportation de produits finis.

Jusqu'à présent, on s'en foutait un peu de ces terres rares, sauf qu'aujourd'hui ces métaux sont indispensables à la fabrication d'éoliennes, de véhicules hybrides, de panneaux photovoltaïque et des voitures électriques, bref, toute l'économie du développement durable, business vaguement porteur actuellement.

Pourquoi ces cons de Chinois, incapables d'assembler un panneau photovoltaïque ou de construire une autoroute ont ils fait ça ? Tout simplement parce qu'en faisant ça, la Chine garantit une utilisation de ces terres rares dans un cadre purement national, afin de vendre aux occidentaux un produit fini : éolienne, véhicule, téléviseur etc, sur lesquels les industries Chinoises concurrencent les occidentaux, et l'Europe en particulier, depuis plusieurs années, avec des produits plus économiques, bien que moins performants.
Quand on connaît le développement COLOSSAL de l'industrie photovoltaïque chinoise et de leur secteur développement durable, on peut serrer les fesses et se retrousser les manches pour conserver nos parts de marché à l'avenir.

Non vraiment, on peut être optimiste et regarder l'avenir sereinement en se disant que ces gogols bouffeurs de riz sont incapables de produire une ampoule et qu'ils continueront longtemps à coudre nos chaussures. C'est un point de vue qui se défend, si l'on pense que le père Noël existe.

Dans le cas contraire et loin de tout catastrophisme, j'encourage fortement les industries occidentales, et françaises en particulier, à se concentrer sur des niches technologiques et à investir massivement dans la recherche sur ces quelques niches, au lieu de s'acharner à protéger notre modèle industriel traditionnel, qui va (quand ce n'est pas déjà le cas) se faire littéralement exploser par la Chine.

Pour ce qui est du modèle social, et qui n'a rien à voir, ça peut éventuellement péter oui, mais je ne suis pas certain que le paysan ruiné renverse l'économie chinoise. Du moins pour les 20 années à venir.

[JPP REVIENS]

Certes mais les salaires et les droits des salariés augmentent également en Chine. Y'as déjà des manfs, des grèves et des augmentations de salaires.

Dans 20 ans, on peut penser, sans verser dans un optimisme béat ou considérer que le fossé sera comblé, que leur niveau de vie et leurs droits sociaux auront aussi augmentés.

Mon post précédent a été mal interprété.

Je ne dis pas que dans 20 ans, nos industries iront en Chine parce que c'est moins cher et qu'on peut les payer en bol de riz.

Non, le véritable problème, c'est que dans 20 ans, nos industries fermeront parce que leurs parts de marché auront été bouffées par les industries chinoises dans la plupart des secteurs de la grande distribution, des biens de consommations, de l'énergie voire du secteur du développement durable.

Les entreprises s'implantant en Chine le font aujourd'hui de plus en plus afin de conquérir un marché en plein développement, et non plus pour produire "moins cher". Ce phénomène est déjà terminé, c'est le Vietnam qui accueille nos gentils patrons esclavagistes, plus la Chine.

Nous ne réalisons pas encore combien la Chine sera l'hyperpuissance de demain, avec un impact bien plus important que les Etats-Unis au niveau économique.

[FabMars]

JPP REVIENS, je t'aime...

[IceCold]

JPP REVIENS, merci pour les détails, ça calme

[randoulou]

JPP REVIENS, merci pour toutes ces infos. C'est super intéressant

[fourcroy]

Conclusion : dans 20 ans, on nous dira que, tout compte fait, le libéralisme et la libre concurrence n'ont pas que des avantages et que maintenant qu'on en prend les conséquences dans la gueule au lieu de les faire payer aux autres, il serait temps de changer de modèle.

En fait, le seul espoir de l'Occident, c'est que les Chinois prennent une mentalité européenne et exigent un niveau de vie équivalent ; pas seulement pour une élite, mais pour tous. Avec bons salaires, accès aux loisirs, 35 heures de boulot par semaine 45 semaines par an, etc.

[JPP REVIENS]

Conclusion : dans 20 ans, on nous dira que, tout compte fait, le libéralisme et la libre concurrence n'ont pas que des avantages et que maintenant qu'on en prend les conséquences dans la gueule au lieu de les faire payer aux autres, il serait temps de changer de modèle.

En fait, le seul espoir de l'Occident, c'est que les Chinois prennent une mentalité européenne et exigent un niveau de vie équivalent ; pas seulement pour une élite, mais pour tous. Avec bons salaires, accès aux loisirs, 35 heures de boulot par semaine 45 semaines par an, etc.

Notre seul espoir économique, à vrai dire, c'est que l'on se spécialise dans la traite des femmes. Compte tenu de la démographie Chinoise, ces centaines de millions de paires de couilles blindées de thunes dans 20 ans vont vouloir se défouler un peu.

Et nous, petits européens dans la merde économiquement, nous débarquerons sur leurs cotes avec nos bombes sexuelles Suédoises, italiennes et françaises, et nous deviendrons richissimes.

Modifié en dernier par JPP REVIENS le 23 Sep 2010, 14:05, modifié 2 fois.