[ -> 2013] Actu France et Monde

[Betsamee]

C'est la même haine de l'autre comment dire que cela est marginale, je trouve cela aussi honteux que l'Islam radicale et c'est pas parce qu'ils sont israélien que l'on doit leur trouver des excuses.
Mais si l'Islam radicale n'était pas soutenu et encourager par les extrêmes de l'autre camps, ils veulent l'affrontement, ils veulent cette putain de guerre religieuse que l'on nous prépare depuis des années en laissant pourrir un conflit qui a réveillé toutes les haines.
Si obama est battu on va bien rigolé avec le Mormon...

+1

On se trouve les excuses que l'on veut...

C'est marginal tout simplement parceque c'est le fait d'une poignee d'abrutis, c'est pas comme si on avait ce genre de faits divers quotidiennement.

[Olympien]

Betsamee, bah c'est pas ce qui est dit dans l'article.

[JPP REVIENS]

Vous n'en avez pas ras le cul d'avoir le même débat sur ce topic, de semaine en semaine ?

[Bibpanda]

Je savais que l'évocation du Petit Grégory allait te faire sortir du bois.

[ideh]

C'est la même haine de l'autre comment dire que cela est marginale, je trouve cela aussi honteux que l'Islam radicale et c'est pas parce qu'ils sont israélien que l'on doit leur trouver des excuses.
Mais si l'Islam radicale n'était pas soutenu et encourager par les extrêmes de l'autre camps, ils veulent l'affrontement, ils veulent cette putain de guerre religieuse que l'on nous prépare depuis des années en laissant pourrir un conflit qui a réveillé toutes les haines.
Si obama est battu on va bien rigolé avec le Mormon...

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On se trouve les excuses que l'on veut...

C'est marginal tout simplement parceque c'est le fait d'une poignee d'abrutis, c'est pas comme si on avait ce genre de faits divers quotidiennement.

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Une poignée d’abruti alors que les arabes sont généralement méchants de nature, c'est dans leurs gênes .

[peezee]

Ouais bon Oki c'est reparti pour un tour. C'est pas comme si on connaissait déjà les avis définitifs et non négociables des Huns et des autres.

L'affaire du petit Grégory, c'te bonne blague, depuis 1984 y'en a pas un qui a eu l'idée de comparer les voix ? Porte nawak.

[Boudoum]

Ils ont eu l'idée mais c'était inexploitable.

[superolive]

Boudoum, et çà l'est toujours . Les chercheurs du CNRS sont formels .

[sillicate]

La série CSI a fait beaucoup de mal : les gens sont persuadés qu'en numérisant un enregistrement, on pourra bien l'exploiter et mieux l'analyser.

[Marché Baila]

Beaucoup moins, et plus ou moins restreint aux banlieues de Helsinki. Mais la situation est structurellement très différente: société plus homogène, beaucoup moins d'immigration, moins d'exclusion sociale, une mentalité luthérienne de respect des règles et de la loi... Le crime organisé est quasiment absent, et généralement l'oeuvre de mafias russes ou estoniennes.

C'est l'image que j'en avais, mais j'avais peur que ce ne soit qu'une idée reçue et que la réalité soit bien différente.

Cela prouve que le problème est avant tout l'exclusion.

Tu choisis ce qui t'arrange dans mon post là, c'est un tout. En caricaturant à peine, le Finlandais moyen suit les règles de manière pathologique. Et puis on pourrait rajouter à ma liste de facteurs un flicage plus efficace (dans un état providence social-démocrate, eh oui).

Donc tu ne penses pas que le respect des règles est la corollaire de l'intégration mais l'inverse ? Tu ne penses pas que s'il y a moins de délinquance en Finlande (càd un meilleur respect des règles; étant fonction décroissante de la délinquance, cela pourrait expliquer qu'il soit l'apanage de la majorité de la population, donner l'impression d'un suivi généralisé et consciencieux des lois), c'est parce qu'il y a moins d'exclusion sociale et que la société est plus homogène?

[Betsamee]

Journee de rassemblement de roux a Breda en Hollande, la pluie n'etait pas de la fete, fort heureusement.

Trouvons plutot un ennemi commun a persecuter

[EL MAGNIFICO]

oui les juifs roux

[sonny]

Une poignée d’abruti alors que les arabes sont généralement méchants de nature, c'est dans leurs gênes .

les arabes ils posent des bombes et ils violent les filles dans les caves

[sonny]

La série CSI a fait beaucoup de mal : les gens sont persuadés qu'en numérisant un enregistrement, on pourra bien l'exploiter et mieux l'analyser.

arrête, un mec m'a demander d'effacer une photo prise dans un resto car il avait peur qu'on le voit dessus. il était derrière un gros pilier mais dans un petit coin il y avait un miroir

Donc tu ne penses pas que le respect des règles est la corollaire de l'intégration mais l'inverse ? Tu ne penses pas que s'il y a moins de délinquance en Finlande (càd un meilleur respect des règles; étant fonction décroissante de la délinquance, cela pourrait expliquer qu'il soit l'apanage de la majorité de la population, donner l'impression d'un suivi généralisé et consciencieux des lois), c'est parce qu'il y a moins d'exclusion sociale et que la société est plus homogène?

tu penses que s'il y a tant de problème en France (niveau immigration et intégration) ça résulterait (dans une proportion importante) au fait que les français ne respectent pas les lois (et le civisme) de manière pathologique ?
la base de l'intégration c'est pas de respecter les lois et coutumes (on parle pas de se convertir ou de renier ses propres coutumes) du pays et d'apprendre la langue. par exemple hein.


il y a pas un moment où les problèmes d'intégration puisse venir du fait que certains (sans donner de proportion) n'ai absolument aucune envie de s'intégrer ?

je sais pas, mais par exemple, des personnes vivant depuis 10, 20 ou 30 ans en France et qui ne parlent pas français, c'est pas un problème en soit ? par exemple hein
sur ça, quand tu vas en Norvège, si après 1 an de vie la bas tu parles pas Norvégien, c'est mort pour avoir un boulot

[Genzô]

Vous n'en avez pas ras le cul d'avoir le même débat sur ce topic, de semaine en semaine ?

+100000000, surtout qu'on avance pas d'un poil de cul

[Moonwalker]

Un sujet plus "léger"

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

Oh, wait, j'y étais entre le 13 et le 18 juin

[RobertoCarlos]

Ca va 6 semaines d'incubation, tu serais déja mort si tu l'avais chopé

[Marché Baila]

Donc tu ne penses pas que le respect des règles est la corollaire de l'intégration mais l'inverse ? Tu ne penses pas que s'il y a moins de délinquance en Finlande (càd un meilleur respect des règles; étant fonction décroissante de la délinquance, cela pourrait expliquer qu'il soit l'apanage de la majorité de la population, donner l'impression d'un suivi généralisé et consciencieux des lois), c'est parce qu'il y a moins d'exclusion sociale et que la société est plus homogène?

1-tu penses que s'il y a tant de problèmes en France (niveau immigration et intégration) ça résulterait (dans une proportion importante) du fait que les français ne respectent pas les lois (et le civisme) de manière pathologique ?
la base de l'intégration c'est pas de respecter les lois et coutumes (on parle pas de se convertir ou de renier ses propres coutumes) du pays et d'apprendre la langue. par exemple hein.

2-il y a pas un moment où les problèmes d'intégration puisse venir du fait que certains (sans donner de proportion) n'ai absolument aucune envie de s'intégrer ?

je sais pas, mais par exemple, des personnes vivant depuis 10, 20 ou 30 ans en France et qui ne parlent pas français, c'est pas un problème en soit ? par exemple hein
sur ça, quand tu vas en Norvège, si après 1 an de vie la bas tu parles pas Norvégien, c'est mort pour avoir un boulot

Pour la 1-) je ne vois pas quel passage de mon propos à pu te le faire interpréter de cette manière. J'ai justement dit qu'un individu pouvait sombrer dans la déviance et la délinquance s'il n'était pas correctement intégré..
Pour en revenir au propos initial sur la recrudescence de la violence et des trafics illicites dans quartiers nord; je vais te donner un argument factuel et concret : j'ai grandi jusqu'à mes 13 ans dans une petite ville (13 000hab) où les parents immigrés (qui étaient en nombre approximativement restreint, proportionnel au petit nombre d'habitants) pouvant prétendre à un logement social, étaient disséminés dans qques petites résidences Hlm bien insérées dans la ville et propres; les enfants que je connais sont aujourd'hui quasi-intégralement bien intégrés et ne sont pas tombés dans la délinquance - maîtrisant (et leurs parents aussi) la langue dans une mesure suffisante pour qu'ils puissent entretenir des relations sociales avec des individus aux origines ethniques variées, faire des études (bac pro, DUT, master), garder un emploi stable pour la majorité et mener une vie décente et intègre.
Maintenant, les quartiers nord. Peut-on me dire comment le modèle des grands ensembles (et encore plus à l'échelle immense des quartiers nord) - synonyme de périphérie urbaine et d'enclave spatiale, de concentré intense de pauvreté sociale, économique et culturelle, d'absence de mélange culturel et ethnique -, conjugué au fait que la précarité et le chômage sont progressivement devenu le lot des individus les moins qualifiés (les immigrés vivant dans ces zones sont logiquement peu qualifiés) ne peut pas être propice à l'exclusion sociale (induisant la déviance), au repli et à la frustration?
A titre d'exemple quand tu pars qques mois à l'étranger pour apprendre la langue du pays, pour ce faire, on te conseille de ne pas fréquenter de français sur place : comment veux-tu alors que quand tous tes voisins sont immigrés, que tu ne fréquentes que des gens de ton quartier (car l'immense superficie des quartiers nords entrave la mobilité des personnes sans permis ou sans moyen de locomotion : ados, femmes, personnes âgées, et/ou que la présence de boulangerie, boucherie, pressing, épicerie voire même parfois d'école dans ton quartier ne t'encourage pas à en sortir souvent), ou encore que tu n'as aucune relation sociale avec les jeunes d'autres milieux sociaux car tu ne partages aucune culture/activité commune, tu puisses être entièrement apte à l'ouverture ou te sentir intégré?
L'échec des grands ensembles est la conséquence logique du fait que ce modèle est foncièrement inadapté à l'intégration sociale.
Ainsi, pourquoi, pour faire le parallèle avec l'intégration plus réussie des immigrés de la ville où j'ai grandi, le nombre d'individus déviants et/ou socialement mal intégrés est fonction croissante de la taille d'un quartier défavorisé et de son enclavement ?

[sonny]

Marcia Baila, non mais ok c'est plus dur d'apprendre la langue quand t'es au quotidien entouré d'immigrés qui comme toi ne parlent pas la langue. mais il existe des moyens d'apprendre un peu la langue (pas de quoi devenir prof de philo hein).

ne serait ce que de regarder la télé française, ça aide d'entendre régulièrement la prononciation et les bases. mais bon, regarder la télé de son pays c'est vrai que c'est mieux (on connait, on comprend) mais du coup c'est pas top pour aider à apprendre la langue.

et puis pour qqun qui est en France qq mois, ok. mais un mec qui y habite depuis 10, 20 ou 30 ans, qu'il soit incapable de parler plus de trois mots de français, excuse moi mais c'est pas la faute des cité HLM et des barres d'immeuble.

et pour la jeune génération, il est bon de rappeler que l'école est gratuite et qu'on y dispense des cours de français et on y apprend le langage dès le plus jeune age. donc celui qui débarque à 40 ans, ok. mais les enfants arrivés très jeune ou nés sur place ont la possibilité d'avoir un apprentissage.
et me dis pas que dans ces quartier l'entrée de l'école leur est interdite par la méchante société hein.

et puis bon, l'intégration c'est aussi ne pas détruire systématiquement tout ce qui est construit dans un but d'aide à l'intégration ou tout ce qui est fait pour sortir les jeunes de leur quotidien.

Information

A titre d'exemple quand tu pars qques mois à l'étranger pour apprendre la langue du pays, pour ce faire, on te conseille de ne pas fréquenter de français sur place

et à titre d'exemple, quand tu pars t'installer à l'étranger pour y vivre, t'essayes d'apprendre les coutumes locales et la façon de vivre (ainsi que la langue) ou alors tu y va avec l'optique de vivre à ta manière, peu importe la façon de vivre de ce pays ?


après on peut discuter aussi du fait que ces personnes sont venu s'installer en France (et/ou ont quitté leur pays) pour une raison.
pour quitter la misère de leur pays bien souvent. donc pas trop le choix sur l'endroit où habiter.
mais en général on s'installe dans un pays pour une raison précise (y retrouver de la famille, car on aime ce pays, ....)

quand t'aime le pays où tu t'installes, t'essayes quand même un minimum de t'intégrer, d'apprendre la langue, de respecter les coutumes et symbole de ce pays.

après il peut y avoir des raisons plus "financière" au choix du pays. ce qui fait que les personnes n'ont aucune envie de s'intégrer. mais à partir de la faut pas se plaindre non plus

et puis, pour l'enclavement. ok
mais tu proposes quoi ? qu'on ferme les frontières, histoire de limiter la croissance de ces enclaves et ainsi pouvoir petit à petit les intégrer au reste des villes, y installer des commerces, pouvoir installer les personnes dans d'autres logements en centre ville pour mélanger les populations ?

[squall]

des Huns et des autres.

joli ^^