MassaliaLive.com

[aristote2]

Des génies !

Information

Wattrelos : le maire Dominique Baert, épinglé pour sa gestion financière, nommé à la Cour des comptes
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/wattrelos-maire-dominique-baert-soutien-emmanuel-macron-nomme-cour-comptes-1765047.html

Vous avez compris que je ne porte pas la politique de ce gouvernement dans mon cœur.
Mais, franchement, il y a des membres du forum pour le défendre ?
Je ne parle pas des réformes pour le coup.
Je me rappelle que le discours de 2017 était du style : « vous allez voir ce que vous allez voir, on va faire de la politique autrement. »
Au final, qu’est-ce qui change ? Macron et cie restent soumis aux lobbys, et même pire à mon sens. Et la République des copains dure.

[Cecco]

Moi j'ai admis depuis longtemps que c'est pas la République des copains mais la France des copains.
Le pays entier fonctionne comme ça à tous les niveaux.
C'est lamentable et ça me rend vraiment fataliste pour le coup.

[ruby]

Magnifique

https://www.challenges.fr/politique/qua ... ssion=true

[jarlandine]

Pauvre France !
Entre ceux qui délatent sur le train de vie digne du temps de Louis XIV à l' Elysée, le nombre de politiques et autres grands fonctionnaires dont les actes délictueux ne sont plus mis sous le tapis mais exposés dans la presse et les réseaux sociaux, ceux qui touchent de forts émoluments pour rester à la maison, ceux qui bidouillent tous horizons,et ceux qui n' arrivent plus à se loger, se chauffer , se nourrir correctement, etc ... j' ai une impression bizarre , pourtant, je ne suis pas en U.R.S.S d' avant la chute du mur ?

[iamaseb]

Des génies !

Information

Wattrelos : le maire Dominique Baert, épinglé pour sa gestion financière, nommé à la Cour des comptes
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/wattrelos-maire-dominique-baert-soutien-emmanuel-macron-nomme-cour-comptes-1765047.html

Vous avez compris que je ne porte pas la politique de ce gouvernement dans mon cœur.
Mais, franchement, il y a des membres du forum pour le défendre ?
Je ne parle pas des réformes pour le coup.
Je me rappelle que le discours de 2017 était du style : « vous allez voir ce que vous allez voir, on va faire de la politique autrement. »
Au final, qu’est-ce qui change ? Macron et cie restent soumis aux lobbys, et même pire à mon sens. Et la République des copains dure.

Je dirais plutôt que Macron et compagnie font du lobbying ^^

Ceci dit, l'avis est peut-être lui aussi subjectif. Il est mention de dérive sur les frais de personnel... Est-ce qu'il s'agit de personnes qui gagnent trop ? Ou une bien une politique assumée, qui consiste à offrir un service de qualité etc.

M'enfin.

[aristote2]

Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase sur le service de qualité.
Là n'est même pas la question.
C'est juste que la Cour des Comptes pointe un problème de gestion des finances d'une commune et "on" y nomme le responsable dudit problème.

[iamaseb]

Je ne sais pas ce qu'il y a derrière ces frais de personnel. Donc c'est très hypothétique, mais par exemple, on pourrait avoir une mairie qui emploi des personnes pour encadrer des sorties scolaires (je crois qu'elle peut, mais pas sûr). Je pense que la culture n'a pas à rendre des comptes au comptable, donc dans cet exemple, je donnerai raison à la mairie.

Au cas d'espèce, je n'en sais strictement rien. Mon exemple est peut-être bidon aussi

Sinon, oui, j'entend bien ton propos.

[superolive]

Perso la grève me fait bien chier mais c'est inscrit dans la Constitution, c'est un droit de se mettre en grève pour défendre une cause. Je suis OK avec cela. Et je n'ai pas envie de rentrer dans le débat de la réforme des retraites.

Par contre je suis outré par les coupures de courant des camarades de la CGT d'Enedis. C'est absolument scandaleux et irresponsable. Et Martinez ne condamne même pas . çà coupe une centre commercial, un stade blindé, C'est quoi la suite ? un train ? une centrale nucléaire ? une caserne de pompiers ? un hôpital ? Perso cela me fout la gerbe.

[jarlandine]

Faudrait voir à tout expliquer clairement sur cette réforme des retraites et faire un référendum dans la foulée peut être ?
Autrement, à l' époque où on en vient aux caisses automatisées, métro et autres idem, partout où le robot prend le travail de plusieurs employés, faire cotiser les machines pour les retraites des humains

[fourcroy]

Salut Camarade Rob77,

J'ai lu avec résignation ton message. Bien que tu n'en sois (peut-être) pas conscient, je te respecte (normal, un catholique respecte autrui par principe parce qu'il est fils de Dieu). Je suis à la fois si proche et si loin de tes positions politiques...

Comme toi (ça, j'en suis sûr), je respecte la position d'autrui, tant qu'elle est respectable — premier pb — , et la tienne l'est à mes yeux.

Je n'ai pas d'enfants. C'est la seule chose dont je sois fier (si profond est mon désespoir relativement à l'humanité). Mais si j'en avais, j'aimerais qu'ils aient des Rob77 en histoire. Je te le dis sans te sucer. Parce que tu t'es suffisamment exprimé sur le sujet pour que je sache que tu instruis ET éduques tes élèves selon des préceptes universels de respect d'autrui et d'esprit critique qui sont les miens.

Ce qui me fait mal quand je te lis, c'est le renoncement au vivre-ensemble. Pour toi (c'est mon impression), il y a ceux qui luttent avec toi (une petite minorité, sois honnête) et les ennemis du peuple. Tu te radicalises ; tu n'as pas même lu en octobre la réponse que j'ai pris soin de t'adresser (peut-être que si, me diras-tu, en tout cas n'y as-tu pas répondu) ;

J'ai fait grève un jour contre les retraites (tout en faisant gratuitement cours) ; j'ai contribué significativement, comme toi, à la grève de ceux qui sont en continu. C'est peu ; j'en suis conscient. Je n'attends pas là-dessus ton approbation. Je perds plusieurs heures par semaine du fait de l'absence de transports en commun. Je l'accepte sans broncher... tu moins tant que les grévistes de la RATP ne se pavanent pas dans les médias en avançant leur gain financier comme employés de Uber. Cela existe ; je ne sais pas ce que tu en penses, mais ce n'est ni négligeable, ni un argument contre la réforme, que je dénonce.

Bon, tu me diras que tu t'en bats les couilles de ce qu'un privilégié pense. Tu auras raison parce que mon avis est sans importance et que je suis un privilégié (je le reconnais). Tu auras tort parce que tout avis est pertinent.

Ce qui me fait peur dans ton discours, ce n'est pas la radicalité politique, mais la radicalité intrinsèque : qui ne combat pas avec toi est contre toi. C'est la porte ouverte à la guerre civile et ce n'est pas bon.

[Remind]

fourcroy, c’est toujours bien de lire un vieux sage érudit.

Du coup, comme tu évoquais un message de Rob77, que je pensais n’avoir pas vu poster depuis des lustres, j’ai recherché son dernier message à partir de son historique, et normal que je sois passé à travers il était noyé entre deux saucisses à Jojo...

Je te rejoins pleinement sur ta conclusion sur la radicalisation. Il n’est pas possible de penser contradictoirement avec ces personnes sans être taxes d’orduriers. Mais c’est le principe même de la lutte des classes: il ne peut en rester qu’une au final.
Je joins à cette réflexion un article (d’un site libéral) sur les valeurs de gauche. Je vous laisse méditer la dessus.

[aristote2]

fourcroy, un plaisir de lire ton message.
Pas sur les arguments ou les positions politiques de chacun mais plutôt sur une forme d'objectivité de ton propos.
Vraiment, chapeau.

[boodream]

Je suis d’accord avec ton post mais tu ne réponds pas à la question.
La fin des régimes spéciaux, si c’était une réforme avec QUE ça, je ne vois pas comment on peut être contre. Pourtant, il y aurait eu des grèves pour s’opposer.

Le problème est qu’ils ont mis cette réforme nécessaire dans un amas de trucs de merde. Ça je suis d’accord. Le coup de la Légion d’Honneur c’est le cynisme au paroxysme. C’est de l’art.

Je te réponds ici pour éviter de polluer le Topic Faits Divers.

Je ne réponds pas à ta question parce que je ne comprends pas pourquoi tu penses que je défends particulièrement les régimes spéciaux. Je crois au contraire qu'il serait sain, juste, et relativement bien accepté dans l'opinion que l'adaptabilité s'applique à la pénibilité en général plutôt qu'à des corporations en particulier.

Mon problème avec cette réforme ce n'est pas qu'il y a d'autres trucs dedans, c'est qu'elle ne fait pas le truc qu'elle dit. Elle ne sauve pas le modèle par réparation, elle commence à la tuer. Ce qui signifie que son but n'en pas, au fond, d'en finir avec les régimes spéciaux mais avec le régime général. Voilà mon problème.

[Pearl]

Ce qui me fait peur dans ton discours, ce n'est pas la radicalité politique, mais la radicalité intrinsèque : qui ne combat pas avec toi est contre toi. C'est la porte ouverte à la guerre civile et ce n'est pas bon.

C'est exactement le passage d'Anakin du côté obscur.

Anakin: If you're not with me, then you're my ennemy.
Obi-Wan: Only a Sith deals in absolutes. I will do what I must.

https://mygeekwisdom.com/2019/03/02/only-a-sith-deals-in-absolutes/

D'une certaine manière le parallèle tient bien. La radicalité qui conduit à la haine etc.

[iamaseb]

fourcroy, c’est toujours bien de lire un vieux sage érudit.

Du coup, comme tu évoquais un message de Rob77, que je pensais n’avoir pas vu poster depuis des lustres, j’ai recherché son dernier message à partir de son historique, et normal que je sois passé à travers il était noyé entre deux saucisses à Jojo...

Je te rejoins pleinement sur ta conclusion sur la radicalisation. Il n’est pas possible de penser contradictoirement avec ces personnes sans être taxes d’orduriers. Mais c’est le principe même de la lutte des classes: il ne peut en rester qu’une au final.
Je joins à cette réflexion un article (d’un site libéral) sur les valeurs de gauche. Je vous laisse méditer la dessus.

Par définition, il ne peut pas y avoir qu'une seule classe. On parle de classes dès lors qu'il existe des groupes distincts au sein d'un système, avec des rôles définis.

La classe dominée à tout intérêt à ce que les classes cessent.

Celle qui domine à tout intérêt à ce que les classes continuent d'exister.

Dans le système actuel et pour faire simple, il y a deux classes, qui découlent de notre système économique basé sur la propriété oligarchique des moyens de productions : ceux ont de l'argent et qui sont donc propriétaires, et ceux qui n'ont pas suffisamment d'argent.

La classe dominée aurait ici intérêt à remplacer l'argent par autre chose (la démocratie ?) . Se faisant, ces classes cesseraient d'exister. Elles seraient sans doute remplacées par d'autres classes (par exemple pour la démocratie, il y aurait la classe des majoritaires, la classe des minoritaires). Ceci dit, il en résulterait par forcément les mêmes inégalités.

La classe dominante à elle intérêt à ce que tous les choix passent par l'argent. Ainsi, quand on pose la question du "financement" des retraites et autres services de bien commun, elle perpétue son assise sur la classe dominée. Autrement dit, la classe dominée ne pourra jouir d'une retraite si et seulement si, au bout du compte, la classe dominante gagne à l'échange.

[iamaseb]

Pour l'article cité, les parents qui battent leurs enfants vont plus souvent à l'hôpital, ça veut pas dire pour autant qu'ils s'occupent mieux de leurs enfants. Le top des des pays les plus "généreux" ont énormément d'inégalité.

[iamaseb]

Ben qui fait grève à l’heure actuelle ?

Je pense que les gens ont accepté le principe d’une réforme nécessaire.
Après, bonne ou mauvaise réforme ?
Je ne suis ni spécialiste ni concerné ( trop vieux et je n’aurai droit à aucune retraite décente de salarié ou de libéral ) donc je n’ai pas trop d’avis.
Mais il était nécessaire de changer les choses.

Ceux qui font la grève sont ceux qui ont des conditions favorables pour la faire. Il y a une corrélation entre régime spéciaux et des conditions permettant de faire la grève. Peut être que les régimes spéciaux proviennent, parfois, justement de la capacité des acteurs à faire pression ?

Vu l'état du système de valeur qui est le notre, je pense que c'est une révolution qui est nécessaire, pas une réforme. Celle qui permet de joindre progrès technique et progrès social.

Tant que la retraite est vu comme un coût, un manque à gagner pour le capital, il est certain qu'on va dans le mur. Si par contre, on considère qu'une retraite digne et longue est une valeur per se, ça ira mieux.

[Pearl]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/01/04/retraites-les-exagerations-d-un-tract-qui-compare-cheminots-et-agriculteurs_6024772_4355770.html

Comme d'habitude, et comme le disent la quasi-totalité des commentaires sous l'article, malgré toutes leurs élucubrations et mauvaise foi, les décodeurs n'arrivent qu'à démontrer qu'à quelques virgules près le scandale dénoncé par l'article est exact.
Il suffit par exemple juste de remplacer cheminot par conducteur pour que l'âge de 53 ans soit exact.

Une comptable de la SNCF a le statut de cheminot (jusqu'à l'an dernier me semble-t-il où les nouvelles embauches ne le sont plus) et peut partir à 57 ans.
J'ai passé le réveillon avec une prof des écoles, dont les deux parents profs sont partis tous les deux à 55 ans (il y a une dizaine d'années, je ne sais pas comment ça a évolué. Peut-être que ce n'était pas tout à fait à taux plein, je n'ai pas réagi quand elle a dit ça pour en savoir plus), et continuent visiblement d'avoir les entrées gratuites aux musées même s'il n'y a plus aucun intérêt pédagogique puisque plus d'élèves à qui enseigner.

Quand un conducteur de la SNCF part à 53 ans alors que les autres partent à 63, sachant que le régime est déficitaire (et donc payé par les contribuables) et que le taux de cotisation retraite est me semble-t-il aux alentours de 14% soit environ 1/7, ça veut dire que 7 personnes (au hasard entre 53 et 63 ans) continuent de travailler et cotisent uniquement pour payer la retraite de ce conducteur qui reste chez lui pendant ce temps là. Pour être précis il en faut plus que ça puisque en plus, les retraites sont calculées sur les 6 derniers mois pour les uns et les 25 meilleures années pour les autres, donc les premières sont forcément bien plus élevées à salaire égal pendant la carrière.

Pour résumer la situation actuelle des retraites, on pourrait reformuler ainsi un post précédent.

La classe dominée à tout intérêt à ce que les classes cessent.

Celle qui domine à tout intérêt à ce que les classes continuent d'exister.

Dans le système actuel et pour faire simple, il y a deux classes, qui découlent de la capacité de nuisance du poste occupé et de la sécurité de l'emploi, en dépit de toute notion de pénibilité réelle: ceux ont un régime spécial, et ceux qui n'en ont pas.

Les plus grands défenseurs de l'égalité entre les citoyens devraient donc être à la pointe de la lutte contre les régimes spéciaux.
Parallèlement à ça, comme boodream ou d'autres je suis beaucoup plus circonspect sur le système à points. Mais il est évident que si on compare des niveaux de retraite d'un régime déficitaire de 17 milliards avec des simulations d'un système qui se veut équilibré, forcément tout le monde se voit perdant, sauf peut-être nos enfants qui devront payer le déficit.

[Gastibelza]

Pearl, en même temps, l'article des décodeurs ne dit pas que c'est foncièrement faux mais que c'est exagéré.

[Pearl]

Tu conviendras tout de même que le ton de l'article est orienté pour tenter de minimiser les choses, ce qui est illustré par les nombreuses réactions mécontentes voire indignées des abonnés du Monde (car pour pouvoir poster un commentaire il faut être abonné, ce ne sont donc pas des posts de personnes fondamentalement opposées aux "valeurs" du journal).

Dans leur version rectifiée:
_ils corrigent l'âge de départ, on aurait tout aussi bien pu le laisser tel quel et remplacer le terme cheminot par agent de conduite
_ils omettent volontairement du montant de la retraite des cheminots les majorations
_ils disent eux-mêmes dans le texte que certains cheminots touchent 670€ ("en intégrant les complémentaires obligatoires et les droits acquis en tant que salarié agricole", là où comme dit avant les majorations ne sont pas prises en compte pour les cheminots), il y a 3 chiffres dans leur texte (670, 905 et 934€), et dans le tableau ils choisissent de ne reprendre que le plus élevé des trois.

Concrètement, leur tableau est orienté autant que possible pour minimiser les différences, et malgré ça elles restent flagrantes et ne changent rien au fond du problème.

En outre le dernier paragraphe (qu'on réserve en général aux arguments qui portent le plus puisque c'est la dernière chose que le lecteur a en mémoire) n'a rien à voir avec la choucroute. Un cheminot qui a fini de rembourser son appart a aussi un capital (et je n'irai pas le blâmer par rapport à un autre qui aura fait le choix de rester locataire d'un logement social SNCF et qui aura claqué tout son salaire sans rien épargner), il a même pu hériter d'une maison de famille en parallèle. Quel rapport?

Pour ma part, si j'avais du faire une conclusion, j'aurais ajouté que le régime de la SNCF étant déficitaire, l'agriculteur, par ses impôts sur le revenu et sur sa société agricole (au moins pendant qu'il était actif, vu le montant de sa retraite...) contribue à payer la retraite du cheminot qui touche plus du double que lui, ce qui est quand même le comble.