Faits divers

[Lo Provençau]

Et ce mélange et scission entre "islam" et "blancs". C'est quoi le rapport ?

Le rapport c'est la connerie abyssale de ces estrons.

[Jester]

C'est clair.

[Gastibelza]

Ce n'est pas tant le support que le contenu qui est abject. Twitter est la surface d'expression ; que ces propos émanent du bistrot, d'une cour de recrée ou des RS importe peu à vrai dire.

Le fait est qu'il y a encore du chemin à parcourir...

Certes. Mais les RS offrent une caisse de résonnance sans précédent à ses conneries sans nom. Sans compter la viralité du web qui étend les traces de caca un peu partout.

[Jester]

Gastibelza,

[Castor_Troy]

Ce n'est pas tant le support que le contenu qui est abject. Twitter est la surface d'expression ; que ces propos émanent du bistrot, d'une cour de recrée ou des RS importe peu à vrai dire.

Le fait est qu'il y a encore du chemin à parcourir...

Certes. Mais les RS offrent une caisse de résonnance sans précédent à ses conneries sans nom. Sans compter la viralité du web qui étend les traces de caca un peu partout.

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Des fois, je vois des journalistes qui basent leurs "reportages" sur des tweets ou les RS et ça me donne envie de pleurer...

[Gastibelza]

Castor_Troy, si tu as envie de pleurer, je suis là pour t'écouter tu sais.

[squall]

Ca pue le point Godwin à des kilomètres ...

[mode méga pincettes ON]
Je me pose des questions, je ne connais aucun musulman qui tiendrait des propos comme ceux extraits de Twitter (et Dieu sait que j'en connais, pardon pour l'expression non laïque). Sans doute, je dois connaître une bonne partie des musulmans intelligents et tolérants en IDF.
Je suis athée (ancien chrétien, donc baptisé) depuis plus de 10 ans, ne me reconnaissant pas dans le culte d'un être supérieur.
J'ai parlé de l'Islam, ses traditions lors des événements de la vie, son économie singulière par accoutumance à la société de consommation - et j'en passe - avec des Sénégalais, Marocains, Tunisiens, Algériens, Maliens, Guinéens, Camerounais, Ivoiriens entre autres sans tabou la plupart du temps, ce qui nécessite une capacité à montrer son intérêt à l'égard de la culture de l'Autre pour étoffer sa propre culture. J'ai donc découvert des choses insoupçonnées en Occident, des principes de vie sain(t)s ou encore une tolérance à la différence religieuse/culturelle/identitaire.
L'Islam est une religion de paix, oui, en effet. L'Islam est le petit poucet des religions monothéiste, oui, en effet.
L'Islam doit faire une refonte de la pratique du culte, non, cela dépendra toujours du pays dans lequel cet Islam (ici l'Islam de France) sera pratiqué.
L'Islam doit accepter les critiques, non, l'Islam doit faire son auto-critique. Qui sont les Athées/Juifs/Catholiques/Protestants pour critiquer les croyances saines de millions de gens ?
L'Islam doit avoir de l'humour, non, se moquer des croyances des autres n'est pas forcément du ressort de la taquinerie, il en va du respect de l'autre. Les Catholiques pratiquants sont aussi susceptibles sur le sujet.

Enfin, on oublie trop souvent l'exception culturelle/politique française notamment sur le principe de laïcité "rigide", largement minoritaire dans le monde (je sais que la laïcité existe dans plein de pays, hein).

Ceci est mon ressenti, je ne prétends pas avoir raison.
Bon débat Israëlo-Palestinien
[mode méga pincettes OFF]

[Castor_Troy]

Castor_Troy, si tu as envie de pleurer, je suis là pour t'écouter tu sais.

Je voudrais bien mais je n'arrive tjrs pas à comprendre ta condition préalable à toute discussion qui consiste à ce que j'enlève mon pantalon

[Dragan]

[Dragan]

Twitter, ramassis de poubelles humaines

Si c'etait que 3 teubes sur twitter... ca fait 4 ans qu'elle vit sous protection policiere, doit changer de domicile, des fatwa reclamant sa tete...

[Bibpanda]

C'est rien 4 ans, il y en a qui en ont une sur eux depuis 20 ans....
Les pouvoirs publiques ont laissé faire, ils savent très bien qui sont les imams qu'il faut expulsé mais cela irait contre les intérêts de ceux qui leurs offres des cadeaux ou qui les payent pour organisé des conférences....

[Gastibelza]

Castor_Troy, si tu as envie de pleurer, je suis là pour t'écouter tu sais.

Je voudrais bien mais je n'arrive tjrs pas à comprendre ta condition préalable à toute discussion qui consiste à ce que j'enlève mon pantalon

"Assieds-toi sur ma bite et causons"

Jean Genet.

[Bibpanda]

Information

Le texte européen le plus liberticide de cette décennie est en approche

Hors un certain nombre de pays qui se sont opposés à ce texte, le Conseil de l’Union européenne vient d’acter un projet de loi au parfum pour le moins désagréable pour ce qui concerne les libertés publiques. Poussé par la gouvernance actuelle française, ce texte – peu médiatisé – pourrait s’avérer l’un des coups les plus violents jamais portés à la liberté d’expression dans les pays « démocratiques » de l’Union européenne. Le débat autour de ce texte va maintenant se poursuivre au parlement européen.

Il convient de préciser que le 12 décembre 2018 un premier rapport sur la lutte antiterroriste a été adopté à une très large majorité : sur 661 votants, 474 ont voté en faveur de ce dernier tel qu’il a été amendé, 112 voix contre, 75 votants se sont abstenus. Cette adoption était prévisible. Il faut toutefois noter qu’elle s’est déroulée dans un contexte très particulier : au lendemain du terrible drame de Strasbourg à proximité du marché de Noël. Ce rapport sur « les observations et les recommandations de la commission spéciale sur le terrorisme » est dans la même ligne. Ce rapport désormais adopté est un marchepied qui vient appuyer le texte à venir, texte qui recommandera entre autres mesures la sous-traitance de la censure aux géants de l’Internet.
De quoi s’agit-il ?

Usant toujours de la même argumentation – a priori- louable : la lutte contre le terrorisme, ce texte – que vous retrouverez sous l’intitulé : « Règlement du Parlement Européen et du Conseil relatif à la prévention de la diffusion de contenus à caractère terroriste en ligne » obligera tous les acteurs du Web à se soumettre aux outils de surveillance et de censure automatisés fournis par Facebook et Google. Quand la Quadrature du Net qui soulève le problème s’interroge : « Une loi européenne pour censurer les mouvements sociaux sur Internet ? » La réponse apparaît tristement contenue dans la question au regard des éléments exposés ci-après et des mouvements sociaux qui se déroulent en France depuis quelques semaines.

Nonobstant un projet réalisé dans un timing empêchant tout débat public, ces alliances contre-nature associant des géants du Net à des États dans l’exercice de la censure sont préoccupantes.
Pourquoi est-ce une dérive dangereuse ?

Si le règlement européen franchit ici un nouveau cap, c’est qu’au-delà d’une exigence de retrait dans l’heure sous peine de sanctions financières des prestataires, ce projet de loi prévoit d’intégrer également des « mesures proactives ».

Il s’agit donc d’avoir recours à de la censure automatique préventive ! Pour faire simple, cette censure serait alors paramétrée par les autorités concernées et les géants du web.

Voici ci-dessous quelques extraits de ce que propose ce projet de règlement en terme de mesures proactives (article 6). Un règlement que je vous encourage à lire attentivement et dans son ensemble (Bruxelles,le 7 décembre 2018 : Règlement du Parlement européen et du Conseil relatif à la prévention de la diffusion de contenus à caractère terroriste en ligne).

Mesures proactives

Les fournisseurs de services d’hébergement prennent, selon le risque et le niveau d’exposition aux contenus à caractère terroriste, des mesures proactives pour protéger leurs services contre la diffusion de contenus à caractère terroriste. Ces mesures sont efficaces et proportionnées, compte tenu du risque et du niveau d’exposition aux contenus à caractère terroriste, des droits fondamentaux des utilisateurs et de l’importance fondamentale de la liberté d’expression et d’information dans une société ouverte et démocratique.

Lorsqu’elle a été informée conformément à l’article 4, paragraphe 9, l’autorité compétente* visée à l’article 17, paragraphe 1, point (c), demande au fournisseur de services d’hébergement de soumettre, dans les trois mois suivant la réception de la demande, et ensuite au moins une fois par an, un rapport sur les mesures proactives spécifiques qu’il a prises, y compris au moyen d’outils automatisés.

Lorsque il est évoqué la notion « d’autorité compétentes » qui seront habilitées à superviser ces mesures proactives elles sont « précisées » dans le point (37) :

« (37) Aux fins du présent règlement, les États membres devraient désigner des autorités compétentes. L’obligation de désigner des autorités compétentes n’impose pas nécessairement la création de nouvelles autorités ; il peut en effet s’agir d’organismes existants chargés des fonctions prévues par le présent règlement. Celui-ci exige la désignation d’autorités compétentes chargées d’émettre les injonctions de suppression et les signalements et de superviser les mesures proactives, ainsi que d’imposer des sanctions. Il appartient aux États membres de décider du nombre d’autorités qu’ils souhaitent désigner pour remplir ces tâches ».

De la contestation à la sédition… jusqu’au terrorisme : le poids des mots, le choc de la censure !

Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure, quand le ministre de l’Intérieur dénonce « les séditieux » parmi les gilets jaunes, on peut s’inquiéter fortement sur l’usage futur et dévoyé qui pourrait être fait par la gouvernance actuelle (et d’autres) d’une telle loi.

Les mots ont un sens, et les mots ne sont pas innocents ! Ils le sont d’autant moins lorsque l’on est aux responsabilités. Je rappelle donc qu’une sédition « est une forme d’émeute face à un pouvoir ou une autorité établie, dont le but ne serait pas uniquement de renverser les détenteurs d’une puissance, mais de rompre définitivement tout lien avec ce système ».

La problématique est que de « sédition » à « criminel » puis à « terroriste » il n’y a qu’un pas qui pourrait être vite franchi pour justifier une censure totalement outrancière en cas de mouvement social contestataire s’exprimant demain sur Internet.

Aussi, et au regard du type de qualificatif qui a été utilisé lors du mouvement de contestation sociale massif qui se déroule actuellement en France, que ce qualificatif soit supposé désigner quelques individus ou un collectif est en définitive peu important… Le mot a été lâché ! Il laisse sous-entendre que sous une telle loi un mouvement de contestation du type des « gilets jaunes » – en France comme ailleurs – pourrait être traité comme un mouvement potentiellement séditieux et de fait être censuré au plus tôt par les autorités et leurs nouveaux alliés de la censure.

Cela entraînerait ipso facto (par exemple) une impossibilité d’usage du Net pour l’organisation de rassemblements. Que ces rassemblements soient pacifiques ou non, ils pourraient être rapidement mis « dans le même panier » ! Le couperet de la censure pourrait alors s’abattre de façon généralisée et préventive pour “tuer dans l’œuf” ce type de mouvement contestataire. Il sera nécessaire et suffisant de s’appuyer sur les comportements de quelques illuminés réellement dangereux… pour brandir le terme sédition et co-actionner la censure algorithmique adaptée ! Pour le bien de la sécurité nationale, évidemment…

« Puisque le peuple vote contre le Gouvernement, il faut dissoudre le peuple ». (Bertolt Brecht)

https://theconversation.com/liberte-din ... Wos3t73M-E

[John]

320cds,

J'imagine que c'est par magie théorie que l'on a pu lire ceci sous la plume de John.

Il est pas obligé de relayer les propos de connards avinés (je préfère que ce soit ça parce que si les mecs pensent vraiment ce qu'ils disent). Il est lamentable comme son mentor.

Mea culpa, Ruffin est quelqu'un d'infiniment respectable.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

A moins que ce soit encore un pari

[sillicate]

Bibpanda, je ne sais pas ce qui est pire : la censure, ou de confier cette dernière aux gafa ?

[Dragan]

[fourcroy]

L'expérience Trump est intéressante sur le plan de la prospective.

[Dragan]

[Dragan]

Ah vous croyez que vous garderiez le monopole du bordaile longtemps en France ?

320cds,

J'imagine que c'est par magie théorie que l'on a pu lire ceci sous la plume de John.

Il est pas obligé de relayer les propos de connards avinés (je préfère que ce soit ça parce que si les mecs pensent vraiment ce qu'ils disent). Il est lamentable comme son mentor.

Mea culpa, Ruffin est quelqu'un d'infiniment respectable.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

A moins que ce soit encore un pari

Ne change pas de sujet, il n'était pas question de Ruffin dans le débat, mais des gilets jaunes "avinés".

De toute manière, vous êtes plusieurs ici à avoir prouvé que votre attachement à la démocratie n'était qu'une façade, tant vous ne tolérez pas le débat serein et respectueux avec des gens d'avis opposés.

Mépris, insultes, caricatures grossières, on peut dire la liberté d'expression est sacrément défendue par les champions de la démocratie libérale, et toi.