[Topic Unique] Conflit en Ukraine (Putin the dumb ass)

Pourquoi, tu as l'impression que les interventions de Macron ont imposé le respect à Trump et Poutine ?

Non pas vraiment pour l'instant
. Cela dit dire que ces trois pays ne font pas le poids politiquement, militairement et économiquement, ça me parait légèrement exagéré.

Lo Provençau, ils peuvent le faire... ensemble. Individuellement, je doute qu'on impressionne encore grand-monde (vu comme on se fait virer à coups de pieds au cul d'Afrique par les manœuvres des Chinois entre autres, par ex.), sauf en ce qui concerne notre pouvoir de dissuasion nucléaire, bien sûr, qui reste bien réel pour nous et la GB. On n'a pas de quoi détruire une centaine de fois la planète, mais une seule suffit.

fourcroy, bien sûr. Je dis seulement qu'on a trop vu les US comme le grand frère protecteur qui irait à la baston pour nous si nécessaire. On voit bien que ça n'est plus le cas et que nous allons bien devoir (contents ou pas) nous prendre en charge et "muscler notre jeu".

Ama beaucoup de "gens" ont cru naïvement au narratif d'Hollywood c'est tout, pourtant il suffisait d'avoir lu les citations de DeGaulle ou Mitterrand sur le sujet pour savoir*.
Après comme le rappel fourcroy personne ne rentre en guerre pour la beauté du geste .... et c'est bien normal, c'est le cas de toutes les puissances, je ne vois pas la comme ça de contre exemples historiques.

*un grand Américain l'a aussi suggéré clairement :"être un ennemi des États-Unis est dangereux, mais être un ami est fatal" Henri Kissinger

D-dro pareil avec une copine, sauf que quand j'ai vu quel soutenait Trump, j'ai stoppé la discussion dès le début. Ça a évité les prises de tête car je devinais la suite logique des propos.

Pourquoi, tu as l'impression que les interventions de Macron ont imposé le respect à Trump et Poutine ?

Mais vrai question, toi à la place de Macron, de l'anglais ou de l'allemand, tu fais quoi qui imposerait le respect à Trump et Putin?

alexduke, Ah mais c'est pas le souçi ! C'est justement ce que je disais, on n'a plus vraiment de poids. Notre avis, Trump se torche un peu avec, quoi ! L'attitude de Macron me paraît très bien sur l'international (alors que je l'apprécie très peu ici), mais je crains que sa posture d'autorité internationale ne fasse doucement rigoler les grands pays, genre la grenouille, le bœuf, toussa.
Mais en même temps, c'est ce qu'on aurait pu penser de DeGaule (désolé pour la comparaison osée) à la fin de la WW2. Et il est resté droit dans ses bottes, intraitable, et a plus ou moins obtenu le respect minimum pour la France.

Pourquoi, tu as l'impression que les interventions de Macron ont imposé le respect à Trump et Poutine ?

Mais vrai question, toi à la place de Macron, de l'anglais ou de l'allemand, tu fais quoi qui imposerait le respect à Trump et Putin?

Peut-être qu'il s'agirait d'arrêter de faire semblant qu'on peut faire des trucs qu'on ne peut pas faire pour l'instant.

boodream, bah, c'est ce qu'on appelle un coup de bluff ! Faire croire qu'on a des atouts qu'on a pas...

Pourquoi, tu as l'impression que les interventions de Macron ont imposé le respect à Trump et Poutine ?

Non pas vraiment pour l'instant
. Cela dit dire que ces trois pays ne font pas le poids politiquement, militairement et économiquement, ça me parait légèrement exagéré.

Au vu des remarques aussi bien russes qu'américaines, la France est véritablement un obstacle pour eux...

boodream, bah, c'est ce qu'on appelle un coup de bluff ! Faire croire qu'on a des atouts qu'on a pas...

On a plus d'atout que certains pensent croire....

D'ailleurs je me suis encore pris la tête avec un bon ami à moi. Cet ami qui est complotiste, climatosceptique, etc enfin bref la totale
On se prenait la tête déjà du temps de covid mais quand il me sortait ses conneries c'était plus fort que moi.
Et aujourd'hui pareil par sms, je fais l'erreur certainement de lui dire que je suis inquiet à cause de Trump. Et là forcément ça part encore en débat stérile lui défendant DT/Poutine etc...
Tout ça a clairement abîmé notre relation. Alors est-ce que je suis un con de débattre avec lui de ça et de vouloir le convaincre vainement ??
Mais je me pose malgré tout des questions. C'est des sujets qui me touchent et ses idées sont à des centaines de kms des miennes.. des fois je me demande même si je peux rester ami avec quelqu'un qui pense comme ça. Ça vous dérangerait pas de rester pote avec un gars comme ça ? Moi ça me bouffe j'en fais sans doute trop et je devrais sans doute lâcher du lest mais quand j'écoute ce qu'il sort c'est dur

Clairement, j aurai lâché l affaire , tu ne peux pas rester ami quand tu as des divergences aussi grandes...

Ouais idem, et je pense qu'autant débattre avec lui, ok mais si tu as la volonté de le convaincre, tu vas être déçu...

Autant, on peut être en désaccord sur certains sujets, c'est humain, comme celui du Covid par exemple, car il y a des éléments qui nous dépassent, mais il y en a d'autres qui révèlent une opposition de valeurs, et ça en général ça finit par une grosse prise de tête.

Ca ne sert a rien de proposer un discours rationnel à quelqu'un qui est parti vers tout ce qui est irrationnel.
Ca le conforte encore plus dans le rôle supérieur de celui "qui sait" face aux " faibles moutons".

Il faut pas lui accordé la moindre importance à ce qu'il dit. Si c'est un proche, évite les conflits et montre lui juste de l'amour.

Sinon, zappe le. Tu le considères comme un ami alors que lui et ses nouveaux potes te considères comme un ennemi.

Vu sur telegram.

Trump a passé un deal avec le fils de chien c'est pas possible autrement.
Et il l'a sans doute passé assez rapidement après son élection.

C'était déjà assez douteux ses liens avec la Russie lors de son premier mandat mais là je ne doute plus vraiment.

Il est fasciné par l'autre dictateur soviétique, étonnant la posture des Anglais et des Australiens à ce sujet. Assez révélateur je trouve.

D'apres certains analystes, un de ces buts serait de detourner la Russie de l'alliance avec la Chine (une sorte de strategie de Nixon/Kissinger a l'envers), ce qui est un non-sens complet compte tenu des positions des USA et celles de l'ancien bloc communiste depuis un siecle.

Apres, c'est vrai que lui et son administration se retrouvent davantage dans les valeurs de Poutine (christianisme, virilisme, non-woke, etc.) que dans les notres. Ca, plus le fait qu'il est redevable des russes de l'avoir sauve de la faillite par le passe, font qu'il ne faut plus considerer la diplomatie US comme celle d'un pays allie.

J'espere vraiment que l'Europe (et l'UE en particulier) va prendre le bon wagon et se positionner comme une vraie force (et pas seulement economique).


P.S: pardon pour l'absence d'accents. Je n'en ai pas sur mon QWERTY.

Je pense qu'il n'y a pas d'autres stratégie qu'une sincère admiration voire soumission à Poutine.

C'est aussi le renvoi de merci à tous ces mafieux russes qui l'ont construit, et l'ont sauvé de 7 faillites plus jeune dans sa vie.

Et je pense qu'il a une vraie admiration vis-à-vis de l'"intelligence" de VP. Que ce dernier lui en impose notablement.
VP l'utilise comme il veut.

Pretender, oui, je pense qu'il faut pas aller chercher plus loin.
Et Poutine est un homme évidemment redoutable qui sait parfaitement en profiter.
La fausse flagornerie de Peskov sur les dernières évolutions US et le silence de Poutine me paraissent particulièrement éloquents du rapport entre les deux.

La séquence va être intéressante.
L'Ukraine accepte un cessez le feu de 30 jours, validé par les US, qui annoncent maintenant que la balle est dans le camps de la Russie ...
On va bien voir le comportement des US si Putin refuse.

Sinon, j'ai bien peur que la nuit soit agité en Ukraine après avoir lancé une attaque massive sur Moscou la nuit dernière