[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[loursin]

Lancar et sa tête de jeune ex premier de la classe Une bonne tête à claques lui aussi .

320cds, d'accord avec toi pour tout

t'as définitivement basculé à gauche et je m'en félicite

welcome

[Bibpanda]

[loursin]

rammzy hamadi qui traite marine le pen de guignole sur itele

il est un peu fou et assez souvent insupportable lui mais il me fait marrer

[Olympien]

en tout cas quelle intelligence tactique et politique de Hollande. Ca fait des années qu'il se prépare, il a laissé Royal aller au casse-pipes y'a 5 ans, et il a parfaitement géré sa campagne des primaires

[superolive]

Lancar et sa tête de jeune ex premier de la classe Une bonne tête à claques lui aussi .

320cds, d'accord avec toi pour tout

t'as définitivement basculé à gauche et je m'en félicite

welcome

nan mais j'ai certaines têtes qui me reviennent pas , à droite comme à gauche . En fait ils me gavent tous

[FabMars]

En fait ils me gavent tous

C'est tellement ça! Tu sais déjà ce qu'ils vont dire avant qu'ils ouvrent la bouche; rien qu'en regardant leur étiquette politique. J'ai trouvé l'UMP ridicule pendant les primaires socialistes à toujours ressasser les mêmes âneries, à part Fillon qui a eu un peu la décence de reconnaître que ce qui se faisait en face, ce n'était pas si pourri en fait.

Enfin, je ne sais pas si c'est moi qui ai évolué, mais je trouve que le débat politique vole très bas dans son ensemble.

[ruby]

Ils font surtout chier a s'engueuler sur le JT et que le film commence en retard à cause de ces blaireaux...

[boodream]

Bibpanda, ce cher Didier Porte

Ce sentiment de ras le bol général, légitime, me semble néanmoins exagéré et dangerueux. Me souvient qu'en 2002 Chevènement, que j'aime bien par ailleurs, expliquait que Chirac et Jospin c'était exactement pareil. On a a vu que 10 ans de droite au pouvoir, qu'on en pense du bien ou du mal, c'était quand même marqué, prononcé, caractérisé. Jospin a fait un milliard de conneries plus grosses que lui ( et pas que les 35 heures hein, mais une politique de privatisation plouf plouf que même Balladur n'avait pas osé) et d'une certaine manière méritait de se vautrer, mais sarkozy, en remettant au centre de sa famille politique le populisme tendancieux, montre bien qu'on est pas encore dans un monopartisme mou.

Le problème de Sarko a mes yeux, n'est pas d'être de Droite alors que je suis de gauche, c'est d'être de cette Droite LA, celle des tests ADN et de la mise sous tutelle de l'audiovisuel public, du discours du Grenoble et du bouclier fiscal quand la dette nous étouffe, alors que je suis Républicain. Juppé m'inspire mille fois moins de rejet que notre président actuel. Et je peux me tromper, mais je ne vois vraiment pas Juppé avoir l'idée de lier immigration et identité nationale, par exemple.

Tout ça pour dire que non, ils ne se valent pas tous. Plus qu'entre la droite et la gauche, la vraie question qui se pose aujourd'hui c'est quelle droite et quelle gauche. Pour moi Hollande et Aubry représentent la même offre politique, avec les mêmes défauts et les mêmes qualités, les mêmes contradictions, la même démagogie parfois, mais le même coté couille molle parfois aussi. Est-ce une raison pour ne pas s'intéresser à la vie politique? Non. Parce que les changements, il y'en a toujours. Sauf que c'est par contraste qu'on les voit. C'est à la lumière de Sarkozy que Chriac a l'air d'être un Homme d'Etat. C'est à la lumière de l'immobilisme de Chriac que Sarko a l'air d'être volontariste.

Le seul truc qui m'inquiète de Hollande, c'est que c'est pour moi un Chirac de gôche: Aussi brillant dans l'acquisition du pouvoir qu'execrable dans son exercice. Le mec rassemble tellement qu'il n'a aucune ligne forte. Pour prendre un sujet que je connais bien même s'il n'est pas vital, il change d'avis sur l'Hadopi toutes les 24 minutes. Alors imaginez sur des trucs importants, genre la politique Extérieure, le Nucléaire ou la TVA...

[alexduke]

vous imaginez Hollande president de la republique

La gars a le charisme d'une huitre, semble indecis sur tous les sujet, etc etc. Ce gars la en president, il aura a mon avis aucune influence sur la politique interieure, ca sera le boulot exclusivement du 1er ministre. Mais alors qui en 1er ministre?? Aubry Montebourg qui a savament acheter sa place Le plus potable serait presque sans doute Valls.
Et Hollande a l'international, vous imaginez

Le grand gagnant de ces primaire, c'est bien malheureusement la fille du borgne

De toute la clique, le seul pour qui je voterais sans probleme, ca serait Juppe. C'est con qu'il se presente pas.

[loursin]

vous imaginez Royal president de la republique

La meuf a le charisme d'une huitre, semble indecis sur tous les sujet, etc etc. Ce gars la en president, il aura a mon avis aucune influence sur la politique interieure, ca sera le boulot exclusivement du 1er ministre. Mais alors qui en 1er ministre?? Aubry Montebourg qui a savament acheter sa place Le plus potable serait presque sans doute Valls.
Et Royal a l'international, vous imaginez

Le grand gagnant de ces primaire, c'est bien malheureusement la fille du borgne

De toute la clique, le seul pour qui je voterais sans probleme, ca serait Juppe. C'est con qu'il se presente pas.

ca va pas marcher à tous les coups ça, on y a déjà eu droit en 2007, tout le monde nous expliquait que Sarkozy, LUI, avait le charisme d'un président. on a vu le résultat

alors oui, on peut être de gauche et être président, y'a pas de problème

[Gastibelza]

boodream, certes, Juppé est plus gaullien (je ne dis plus "gaulliste", le gaullisme est mort depuis belle lurette). Cela en fait-il pour autant un rempart contre la dictature des marchés?

[fourcroy]

Gastibelza, des remparts contre la dictature des marchés, je n'en vois pas beaucoup parmi les principaux candidats... Ah, si, Marine, peut-être...

[320cds]

320cds, t'as des chiffres ? Des graphiques ? Car la dette ne baissera pas. Elle augmente mais faut la "tenir". Reste à savoir donc si les courbes ont un coeff directeur plus important ou pas...

C'est une blague ? Le coef directeur de la courbe ? Le % de déficit est resté élevé (Insée, Google, Wiki..). Les taux les plus faibles ont été enregistrés uniquement dans les périodes de conjoncture économiques favorables, pas grace à une réelle politique de rigueur.

En 2009 et 2010, cela a dépassé 7% du PIB. C'est le record. Avant cela cela c'est en 1993 le gouvernement Balladur qui avait le record avec 6,5 % (avec Nico en ministre du budget by the way).

Mais ce qui me gonfle le plus, c'est que TOUS les gouvernements les uns après les autres ont continué cette gabegie. Même Jospin qui par le jeu de la reprise économique avait bénéficié de recettes fortes avait transigé sur ce qu'ils allaient faire de la "cagnotte fiscale". Alors qu'on était encore en déficit et avec une dette déjà monstrueuse. A l'époque cela m'avait révolté.

On aveugle les populations avec un taux de déficit annuel ramené au PIB plutôt qu'aux recettes fiscales, cela permet d'afficher un pourcentage plus bas, qui fait moins peur. Un exemple 2009 :

Dépenses totales du budget général de l'Etat : 292,9 milliards d'euros

Recettes nettes du budget général de l'Etat : 196,3 milliards d'euros

Déficit budgétaire de l'Etat : 96,7 milliards d'euros.

Bref on dépense 150 alors qu'on gagne 100. Un particulier qui fait ça est interdit bancaire en quelques mois.

Quasiment toutes les recettes de l'impot sur le revenu ne servent qu'à payer les INTERETS de la dette. Pas la rembourser bien sur, puisqu'on continue de creuser. Juste les intêrets.

La France et donc nous tous, vivons sur un train de vie financé à crédit. Non seulement cela va s'arrêter un jour mais on va avoir un retour de manivelle mécanique sur l'activité économique, qui va faire mal.

Modifié en dernier par 320cds le 17 Oct 2011, 09:48, modifié 1 fois.

[320cds]

PEEZE, je peux avoir un pin's de membre du comité des pessimistes économiques ?

[FabMars]

La deuxième dépense budgétaire de l'Etat, c'est le remboursement de la dette. Notre système tel qu'il est n'est pas viable. On a encore de la marge avant de tomber dans une situation similaire à celle de la Grèce mais on va droit dans le mur si on continue dans cette voie.

Après, est-on prêt à faire des coupes budgétaires brutales comme le prévoiraient l'UE ou le FMI si on était en crise? Pas sûr... Mais il va bien falloir faire quelque chose pour inverser la tendance.

[Bibpanda]

Depuis le début de la crise on parle de diminuer les dépenses mais pas d'augmenter les rentrées d'argent, les services publiques servent à quelque chose et si on fait des coupes de budget on va avoir des conséquences de santé publique, d'insécurité qui vont nous coûter plus chère que les économies de bout de chandelle qui vont être faite.
il faut chercher l'argent là où il se trouve comme chez Mémé zinzin....

[jarlandine]

Si on commençait par demander aux politiques, aux sénateurs, aux députés et cie d' être bénévoles ?

[loursin]

bénévole je vois pas pourquoi, par contre de ne pas cumuler

[320cds]

Depuis le début de la crise on parle de diminuer les dépenses mais pas d'augmenter les rentrées d'argent, les services publiques servent à quelque chose et si on fait des coupes de budget on va avoir des conséquences de santé publique, d'insécurité qui vont nous coûter plus chère que les économies de bout de chandelle qui vont être faite.
il faut chercher l'argent là où il se trouve comme chez Mémé zinzin....

On ne coupera pas à faire les 2.

Le troisième levier est une meilleure gestion et l'arrêt du gaspillage. Je parle en connaissance de cause : je travaille directement avec différents ministères et autres services publics, en majorité c'est souvent très moyennnement géré.

Après il est exact que c'est hétérogène : exemple : les hopitaux (hors APHP) sont pour la partie informatique à l'arrache de chez l'arrache et doivent faire avec des bouts de ficelles.

[320cds]

bénévole je vois pas pourquoi, par contre de ne pas cumuler

Le point de Jarlandine est ... idéaliste pour être poli.

Le tiens a du sens moral mais 0 influence sur les coûts. Payer les 2 salaires au même ou à 2 gars différents..