Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[flashylami]

birof, non non je pense que c'est vraiment leur expo par rapport a tout ce qu'ils ont d'investis.
Tu sais sur les fonds euro y a pas beaucoup d'oblig de la grece

https://www.boursorama.com/infos/actual ... 744fdf771e

Grèce : les banques françaises détaillent leur exposition en espérant rassurer


Logo du Crédit Agricole
© AFP/Archives Loïc Venance
Les banques françaises ont dévoilé ces derniers jours leurs engagements en Grèce, les plus élevés au monde, avec en tête le Crédit Agricole à hauteur de plus de 25 milliards d'euros.

On savait déjà que les banques françaises dans leur ensemble avaient des créances d'une cinquantaine de milliards d'euros en Grèce. Restait à savoir comment cette somme était répartie.

Comme prévu, l'essentiel des 53 milliards d'euros d'engagements ne concerne pas l'Etat grec --un peu plus de neuf milliards d'euros-- mais le secteur privé: particuliers, entreprises et banques, selon les montants publiés par le Crédit Agricole, BNP Paribas, Société Générale et BPCE (Banque Populaire et Caisse d'Epargne).

Début avril, le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer avait souligné cette caractéristique, censée tempérer l'inquiétude des marchés.

Ainsi, si l'Etat faisait défaut sur sa dette, les répercussions sur les portefeuilles de crédits au secteur privé ne seraient qu'indirectes.

Le Crédit Agricole et la Société Générale sont dans une situation particulière car elles possèdent en Grèce des filiales. Pour rassurer, les deux maisons mères soulignent qu'elles ont appliqué à leurs filiales les mêmes critères de gestion en vigueur dans le groupe.

Le Crédit Agricole a ainsi renouvelé en profondeur les équipes de direction d'Emporiki, racheté en 2006, et a nettoyé son portefeuille de crédits.

De l'avis général, les risques encourus par Emporiki sur ces prêts sont moindres que ceux d'une banque grecque non contrôlée par un groupe étranger.

Cela n'a pas empêché l'agence de notation financière Moody's d'inclure Emporiki et Geniki, filiale de la Société Générale, dans le groupe des banques dont elle a abaissé la note vendredi.


Logo de BNP Paribas
© AFP/Archives Loïc Venance
A fin mars, Emporiki avait en portefeuille 23 milliards d'euros de crédits aux particuliers et aux entreprises et 3 milliards de créances sur d'autres banques. Les prêts consentis par Geniki se montaient eux à 4 milliards d'euros environ.

La dégradation de la situation en Grèce contraint Emporiki, Geniki, mais aussi les autres banques françaises à mettre en réserve des fonds pour faire face à d'éventuels non-remboursements de ces prêts.

Mais elles sont théoriquement à l'abri des deux principales menaces qui pèsent actuellement sur leurs consoeurs grecques.

Elles peuvent, d'abord, se refinancer à volonté auprès de leur maison mère, Crédit Agricole et Société Générale, qui bénéficient de la confiance de leurs pairs et peuvent elles-mêmes emprunter à des conditions satisfaisantes.

Emporiki et Geniki bénéficient, ensuite, de l'image de marque de leurs actionnaires français qui doit logiquement leur bénéficier en cas de retraits massifs des épargnants grecs.

En accord avec le gouvernement, les banques françaises ont accepté de maintenir leurs engagements en Grèce, tant envers l'Etat qu'envers particuliers et entreprises. Une décision volontaire qui résulte néanmoins d'une lecture rationnelle de la situation grecque.

S'en retirer de manière brutale les aurait ainsi contraintes à constater des pertes dans leurs portefeuilles, tout en alimentant la fièvre des marchés, qui les auraient immédiatement sanctionnées.

Une stratégie payante, pour l'instant, comme en témoignent les belles performances des titres des banques françaises jeudi à la Bourse de Paris, certes après plusieurs séances difficiles ces dernières semaines.

[birof]

flashylami, Je pense qu'on ne connaitra pas l'exposition totale des banques, mais ce dont on peut être sur c'est:
1/ Les vrais chiffres ne sont pas ceux qu'ils annoncent!
2/ Si Sarko s'agite pour sauver les grecques, c'est pas pour rien...

[peezee]

WHAT THE FUCK !?!?

EDIT: -1000 points sur le DJIA en qq mns, -10% !!!

Apparemment un bug software, P&G a flashé à un cours ridiculement bas et le reste du marché a suivi...

Remontée de 500 points en qq mns depuis. Holy sh*t !!

[birof]

ALEEEEEEEEEEEEEEERTE !!!!!!!!!!!!!!!

[Betsamee]

ouais on va tous crever toussa...

[flashylami]

putain ca fait peur
j'ai vendu toutes mes actions today avec une perte ahurissante mais je sens que ca va secouer pendant au moins deux bonnes semaines et encore plus si une solution n'est pas trouvée

[peezee]

ouais on va tous crever toussa...

Award du post inutile.

[peezee]

flashylami, y'a quand mm qq chose que je capte pas: le pbm de la dette grecque, sérieux ça représente quoi au niveau européen? 3 jours et 12 heures de PIB sur toute la zone Euro?

Alors putain pourquoi ça prend autant de temps, de tergiversation, de promesses non tenues, d'incantations jamais suivies d'actes, et maintenant une sérieuse menace sur le système européen, avant que ça bouge vraiment (et encore, ça reste à voir) alors que ça aurait pu se régler en 3 jours?

Je peux comprendre qu'il y avait au départ une volonté des autres pays de la zone Euro de ne pas sortir trop vite la Grèce de la mayrde dans laquelle elle s'est mise elle-mm (pour ne pas donner un très mauvais exemple), mais amant donné quand tu vois que ça commence à partir en vrille tu finis par colmater la brèche avant de couler, nan? D'autant plus que pendant ce temps, jour après jour, le coût du rachat de la dette augmente rapidement...

Ou alors la raison est toute autre, et après tout p-ê que tous les pays européens sont eux-mm très limite et ne peuvent pas vraiment aider la Grèce comme il est deviendu nécessaire? J'ai du mal à croire à cette hypothèse...


EDIT: apparemment il y aurait une volonté dans les plus grandes banques US depuis qq semaines de limiter leur exposition à l'Europe. Pas la Grèce, pas l'Espagne... l'Europe. Les marchés sont visiblement déçus de l'action de Trichet et son pitch BCE ajd. Qq chose ne tourne pas rond dans la zone Euro, spa possible autrement...

[flashylami]

peezee, alors la le probleme vient pas du fait que les pays de l'euro mettent du temps a les aider puisque tout le monde est d'accord.

Il reste plus qu'a faire approuver le pret par les parlements de chaque pays ce qui va etre fait demain.

Mais il y a pleins de problemes qui apparaissent en en grande partie a cause des agences de notation qui sont ont degradé le portugal et l'espagne ce qui incite a penser que ces pays vont aussi avoir du mal a se refinancer sur les marchés financiers a des taux raisonnables.

La crainte du moment est donc que le probleme grec se repercute sur d'autres pays de la zone euro.

La crainte du jour a Wall Street etait aussi que le peuple grec n'allait pas laisser se faire le plan d'asutérité vu la violence des emeutes.

Pour ce qui concerne la france des mesures vont etre prises pour reduire notre deficit et certaines choses risquent de ne pas plaire a tout le monde.

Quand on voit qu'aujourd'hui le gouvernement roumain a decide de reduire les salaires des fonctionnaires de 25%

[birof]

peezee, le problème de la Grèce c'est que s'ils font défaut, il y a de grande chance pour que d'autres pays suivent... pour ne pas dire tous les pays suivent....
On est exactement dans le meme shéma que l'année dernière sauf que c'est les états à la place des banques, et personne ne peut sauver les états...
Le marché va-t-il "pricer" sa propre fin?
En tout cas, j'allume mon PC et j'vois -9% sur le DJIA, j'ai failli avoir un arrêt cardiaque!

[peezee]

Ah les agences de notation... certains en Europe prônent la création d'agences de notation européennes adaptées et centrées uniquement sur le marché européen.

Sinon je viens de voir une news, Fillon vient d'annoncer que "le budget de l'Etat français est gelé pour les 3 prochaines années"...

Il est clair qu'on est entré dans une période d'austérité pas piquée des vers, et pas qu'en Grèce et au Portugal.

[flashylami]

Wall Street : krach boursier à 21H, qu'est-ce qui a déraillé?

(CercleFinance.com) - C'est un scénario de krach sans précédent: les indices US ont plongé de -6 à -7% en 5 minutes, passant de -3% à -9 ou -10%.
Le Dow Jones s'est effondré de -1.000Pts à 9.875Pts, le Nasdaq perdait -220Pts à 2.188 et le 'S&P-500' -100Pts à 1.066Pts avec Cisco à -12%, General Electric à -14,5%, Bank of America à -11%, Boeing à -12%, Intel et Broadcom à -11%... et Apple à -20%.
Le record de baisse revenait à Automatic Data Processing avec -30% (et le Nasdaq-100 affichait très exactement -10% à 20H45).

La moitié des pertes ont été effacées en quelques minutes mais il subsiste encore des écarts supérieurs à -4% en moyenne.
Dans le même temps, le pétrole s'effondrait de -6% à 75$ le baril tandis que l'Euro effectuait une incursion vers 1,25$.

Les 'coupe-circuit' n'ont pas fonctionné, les carnets d'ordres -totatlement dégarnis dès que les écarts indiciels dépassent 3%- se sont intégralement vidés et les programmes informatiques se sont emballés, rééditant, mais en quelques secondes seulement le scénario du 19 octobre 1987.
C'est terrifiant pour les épargnants de voir dsparaître 10% de leur épargne en quelques minutes et jusqu'à -20% sur des 'blue chips' que les gérants de portefeuille s'arrachaient encore 48H auparavant.

Wall Street ne pourra plus faire l'économie d'une restructuration complète de l'architecture informatique, de l'encadrement technique des 'trading programs' et du 'flash trading': mais en ce jeudi, quelque chose a gravement disfonctionné et cela fera les gros titres de la presse vendredi, même si les transactions ont l'air de revenir à 'la normale' à une heure de la clôture.

[flashylami]

birof, t'as vu l'article que je viens de mettre.
Si c'est pas du grand n'importe quoi ca.

Deja cet apres euronext a bloqué la cotation des indices pendant quelques minutes a cause d'un soucis informatique.

Sinon la BCE a une possibilité ultime qu'on appelle "l'arme nucléaire" qui consiste a acheter elle meme les emprunts d'etats
Ils en ont pas parlé aujourd'hui mais ca pourrait tres bien arriver

[Betsamee]

ouais on va tous crever toussa...

Award du post inutile.

merci dommage qu'il y ait pas l'award du post "tempête dans un verre d'eau"

[peezee]

birof, j'avoue j'arrive pas à capter comment une restructuration de la dette d'un pays comme la Grèce (c'est quoi, 3 ou 4% du PIB européen?) pourrait causer une telle contagion.

Ou alors c'est que le système entier est très fagile, soit structurellement (ce qui serait grave qd mm), soit ponctuellement étant donné qu'on émerge à peine d'une crise financière quasi sans précédent.

Sinon news des US, il se confirme qu'il y a eu une cagade humaine et/ou logicielle. On peut vraiment se demander comment une cagade isolée peut se propager d'une façon aussi violente, si ce n'est qu'àma c'est un baromètre de la nervosité ambiante dans les marchés.

Et on a pas fini de parler de la défiance des gens envers le système financier et les banques...

[flashylami]

Ah les agences de notation... certains en Europe prônent la création d'agences de notation européennes adaptées et centrées uniquement sur le marché européen.

Sinon je viens de voir une news, Fillon vient d'annoncer que "le budget de l'Etat français est gelé pour les 3 prochaines années"...

Il est clair qu'on est entré dans une période d'austérité pas piquée des vers, et pas qu'en Grèce et au Portugal.

en meme temps tous les gouvernements de tous les pays ont fait n'importe quoi avec NOTRE argent.

[peezee]

Betsamee, c'est surtout l'Award du Posteur juste par plaisir de poster qu'il manque...

C'est l'équivalent dans le forum foot de répondre "ouais on devrait essayer de recruter Messi aussi" quand qq'un a juste posté qu'on devrait viser au-dessus de Gignac...

[flashylami]

peezee, c'est pas tant que la grece qui peut induire cette contagion.
Le probleme est que l'espagne a eu une croissance enorme en raison de la bulle immobiliere qui a eclaté en meme temps que les subprimes.

Leur croissance a donc degringolé et du coup les rentrées d'argent dans les caisses de l'Etat avec.
Or un Etat fait un budget des depênses en fonction des rentrees d'argent.
S'il n'y a plus de croissance le ration d'endettement par rapport au PIB ( CA de l'Etat ) va augmenter ce qui est le cas pour la plupart des pays européen.

Si les agences de notation décident de baisser la note de ces pays, le taux auquel ils empruntent s'élévent ( l'espagne a aujourd'hui emprunté plus de deux milliards a un taux proche des 3,50 au lieu de 2,80 auparavant )
ce qui augmente du coup leur depense et on rentre dans un cercle vicieux.

SIncerement y a pleins de choses qui me dépassent et je vois pas comment ils vont faire pour relancer la croissance tout en diminuant leurs depenses et ca le marché en a bien peur aussi.

[peezee]

Bon sinon il se confirme que c'est une histoire de bug (humain ou logiciel ou les 2).

P&G a quoté au plus bas à 56$ sur le NYSE, alors qu'il a côté sous les 30$ sur le NASDAQ, ce qui bien évidemment est en théorie totalement impossible vu les mécanismes de protection sensés s'activer quans le spread part en vrille. Faus savoir qu'étant donné l'énormité de P&G ça représente des dizaines de Milliards de $$ partis en fumée en qq secondes!

Va y avoir du directeur technique viré dans les heures qui viennent à W.S.

Bon ça a l'air de revenir un peu plus calme, ça devrait finir juste au-dessus de 10.500, une chute de "seulement" 3% ce soir.

[flashylami]

Bon ben demain s'annonce encore tres chaud pour les bourses europeennes avec un DJ a plus de -4%