[ -> 2013] Actu France et Monde

[ruby]

Flys, Oui
Mais en France, l'antisémitisme prenant sa source à une époque où il n'y avait que des juifs, on en resté (dans les esprits) à antisémite = anti juif

[320cds]

On m'a dit que non la dernière fois, pour le terme que tu viens d'utilisé...

Je t'avais dis que l'acception du terme ne désigne aujourd'hui en France simplement le racisme anti-juif et qu'on connait tous l'origine plus large de sémite.

Fly lui pose une question : à quel moment on a choisi ce terme et pourquoi il est devenu le synonyme d'anti-juif.

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Information

L'origine du terme[modifier]

Si l'on relève des phénomènes pouvant relever de l'antisémitisme dès l'Antiquité, le terme lui-même n'a été adopté qu'à la fin du XIXe siècle.

Le mot (antisemitisch en allemand) a été utilisé une première fois en 1860 par l'intellectuel autrichien et juif, Moritz Steinschneider dans l'expression « préjugés antisémites » (« antisemitische Vorurteile »). Steinschneider a utilisé cette dernière pour caractériser les idées d'Ernest Renan selon qui les « peuples sémites » étaient affectés de tares culturelles et spirituelles[10]. Mais cette première apparition du terme et son utilisation dans un sens très général demeurent uniques et isolées, sans postérité. C'est le journaliste allemand Wilhelm Marr qui invente vraiment le terme « antisémitisme » (de l'allemand « Antisemitismus ») en 1879, dans son sens d'hostilité aux Juifs, à l'occasion de la fondation d'une « ligue antisémite »[11] et non, comme on le lit souvent, dans son pamphlet anti-juif, Victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel, de la même année, où le terme n'apparaît pas[12],[13].

Pour Jules Isaac, « le terme antisémitisme est par lui-même équivoque » alors que « son contenu […] est essentiellement antijuif »[14]. Ce mot n'a jamais visé les autres populations de langue sémitique, telles que les Arabes. Au contraire, il est utilisé pour désigner l'hostilité des Arabes envers les Juifs, soit l'antisémitisme arabe[15]. Cela n'empêche pas l'étymologie de refaire périodiquement surface. Ainsi pour Jean-Claude Barreau, le terme « antisémitisme » est « complètement inapproprié » puisque le judaïsme d'aujourd'hui ne serait plus que très partiellement sémite[16].

De nos jours, l'affaissement de la dimension proprement et ouvertement raciste de l'hostilité envers les Juifs permet de penser que l'antisémitisme recouvre à la fois les deux aspects du phénomène, laïque et religieux, ce qui fait précisément la difficulté à bien cerner ce dont on parle. Une hostilité historique, remontant très loin dans le temps, religieuse, métaphysique, pouvant se dissimuler sous un discours de forme laïque, certains seraient sans doute surpris de voir qualifier d'antisémites certains discours qui peuvent être analysés comme tels.

Pierre-André Taguieff a proposé le terme « judéophobie »[17] pour désigner l'ensemble des formes anti-juives dans le monde depuis la Seconde Guerre mondiale, et le distinguer de l'antisémitisme lié aux thèses racialistes. D'autres parlent de« Nouvel antisémitisme ».

[sillicate]

Vous y croyez vous au Merah?

Quid des enfants qui disent avoir vu un homme blanc aux yeux bleus ou à la dame qui disait avoir vu le visage de l'homme avec un tatouage?

Merah, un mec qu'on surveille depuis des années et qui pourtant aurait un véritable arsenal chez lui...

Suis-je le seul ici à trouver tout ça un peu trop gros et trop facile?

Tu trolles non ? Parce que si c'est un pote barbu qui t'as dit qu'il avait entendu dire que des enfants auraient décrit un aryen etc., et que tu répètes ça, tu vaux pas mieux que les conspirationnistes du 11/09. Il y a toutes les preuves sous nos yeux, mais non, la rumeur a surement plus raison...

Je ne dis pas qu'il est innocent attention, juste que je trouve trop ça trop gros. Il n'était surement pas seul

On fait quoi de ces témoignages cruciaux:
http://www.youtube.com/watch?v=RAzLOEZ5 ... re=related

Sauf que les journalistes ont besoin de scoop, et il très facile de faire dire ce qu'on veut aux gens interviewées, il y a qu'à voir une caméra caché d'action discrète où ils arrivent à faire à des gens qu'ils ont vus Sarko ou je sais plus qui prendre un café au bar du coin...Et puis tu sauras que les témoignages sont rarement fiables : pour avoir déjà eu à témoigner, crois moi c'est pas évident de donner des détails et on se trompe souvent. Si sur 10 personnes, une dit qu'il a les yeux bleus et 9 qu'il a les yeux marrons, il n'y a pas question à débattre ( sauf pour les journalistes qui doivent vendre du temps de cerveau, et à ce moment là de l'affaire, vu qu'ils étaient tous sur la piste des fachos, pas étonnant qu'ils mettent en avant le témoignage qui les arrange)

[fourcroy]

Et puis tu sauras que les témoignages sont rarement fiables : pour avoir déjà eu à témoigner, crois moi c'est pas évident de donner des détails et on se trompe souvent.

+1. C'est pourquoi, quand je dois témoigner, je dis toujours que l'agresseur était de type oriental : c'est le cas le plus probable.

[ruby]

Et puis tu sauras que les témoignages sont rarement fiables : pour avoir déjà eu à témoigner, crois moi c'est pas évident de donner des détails et on se trompe souvent.

+1. C'est pourquoi, quand je dois témoigner, je dis toujours que l'agresseur était de type oriental : c'est le cas le plus probable.

FAKE
Ils sont tous orientaux dans le tapissage

[Betsamee]

Betsamee, où ça à Marseille?

Michelet, a la sortie de la synagogue en face du Stade que tu dois connaitre.

[ruby]

Betsamee, J'ai été dans cette syna la derniere fois que je suis allé à Marseille

[fourcroy]

C'est pas un coin dangereux, en principe. Le samedi, il y a des tas de mecs coiffés de kippas qui déambulent sur les trottoirs.

Je ne dis évidemment pas que c'est pas vrai. Ni qu'il n'y a pas une montée de l'antisémitisme dans une partie de la communauté musulmane, commodément entretenue par les tensions en Palestine. Je suggère qu'on n'est peut-être pas encore dans l'Allemagne des années 30. Après, c'est peut-être de la lâcheté ; ce qui est sûr, c'est que je n'ai pas du tout envie de voir mon pays dans une telle situation.

[Gastibelza]

Il y a quand même un climat malsain qui s'est installé avec cette affaire. Un gouvernement qui n'a eu de cesse de stigmatiser l'immigration, un FN qui se délecte à reprendre cette stigmatisation, des Renseignements Généraux qui ont mésestimé la menace Merah et permettent un coup de filet massif après coup à un mois des élections, les agressions verbales et physiques antisémites, Merah qui devient un symbole de résistance, la hausse du racisme anti-musulman...

Tout ça pue la haine, la peur, la suspicion, l'opportunisme, la paranoïa. A avoir envie de passer ses vacances au Mali...

[nicoB]

Le coup de filet, bizarrement prévu a moins d'un mois avant l'élection d'ailleurs...

[ruby]

Ok
Tout est prémédité

[etienne]

C'est marrant, des islamistes sévissent en France, on cherche des excuses ou on parle de complot. C'est
Par contre, si ça avait été des nazis, que n''aurait-on pas dit ... (à juste titre).
Tiens, et bientôt on va nous dire qu'Auschwitz est un complot ...

Bref, ce merah est mort et c'est très bien. Qu'on en profite pour arrêter d'autres pourritures de ce style, avant qu'ils ne puissent passer à l'acte.

[Gastibelza]

ruby, il ne faut pas confondre les positions présentées plus hauts sur une manipulation éventuelle de Merah (à laquelle je ne crois pas) avec les suspicions qui peuvent naître quand on voit un gros coup de filet hyper-médiatisé (les medias ont été prévenus et invités) effectué tout de suite après un événement qui a vu le pouvoir critiqué du fait de la surveillance de Merah et de sa neutralisation.

Je crois que ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'un politique est tout-à-fait capable de ça.

[Bibpanda]

On cherche pas des excuses, on savait qu'ils sévissaient en france depuis un moment, c'est le timing qui me surprend le plus, pendant 5 ans, la menace islamiste on l'a bien surveillé ? Et on avait sortit les grands moyens pour Tarnac alors qu'il n'y avait rien de plus que des sabotages sncf....
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Pour des lignes SNCf on avait sortit toute la panoplie et pour un mec qui va dans des pays sensibles on ne fait rien c'est là le problème.

[nicoB]

Non mais TOUT n'est pas complot. Merah ca a rien du complot, par contre un coup de filet dans les milieux islamistes à moins d'un mois de l'élection présidentielle... c'est pas comme si notre cher président avait axé depuis 2002 sa politique sur la sécurité, hein.

[chaoui-78]

Betsamee, nan mais y'a ptetre une histoire entre ton beauf et des individus

les gars, vous allez arrêter à partir de quel moment de trouver des circonstances éternuantes, des "peut-être que", des "et si..." à chaque fois que les personnes d'une même communauté sont agressées sauvagement, quand c'est pas des enfants massacrés dans leur école (oui oui y'en a ici qui ont osé sortir que ce n'était pas un crime antisémite et que c'était juste un hasard que c'était une école juive).

Quand y'avait une ratonnade à Marseille et que des maghrébins se faisaient tabasser vous trouviez aussi des excuses ou des hypothèses foireuses pour expliquer/justifier/minimiser la chose ?

Franchement je comprends la réaction de Bets', mm si je suis pas tjours d'accord avec lui (notamment sur la politique menée par le gouvernement de son pays).

Mais non bien sûr y'a aucun problème d'antisémitisme en France, ni aucun soucy avec l'islamisme/salafisme intégriste qui visiblement ne prospère pas du tout dans notre beau pays, non non...

LOL, si on ne peux même plus poser une question

[Gastibelza]

On cherche pas des excuses, on savait qu'ils sévissaient en france depuis un moment, c'est le timing qui me surprend le plus, pendant 5 ans, la menace islamiste on l'a bien surveillé ? Et on avait sortit les grands moyens pour Tarnac alors qu'il n'y avait rien de plus que des sabotages sncf....
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Pour des lignes SNCf on avait sortit toute la panoplie et pour un mec qui va dans des pays sensibles on ne fait rien c'est là le problème.

Le contraste avec l'affaire de Tarnac est, en effet, saisissant. Mais ça démontre aussi que lorsque le pouvoir veut mettre le paquet, il le fait sans scrupules.

Pourquoi alors n'a t-on pas suivi Merah de plus près? Mauvaise évaluation du cas? Pourquoi ne l'estimait-on pas potentiellement dangereux? Comment n'a t-on pas vu les réseaux qu'il utilisait?

Et tout de suite après, on lance un grand coup de filet dans le milieu islamiste en déclarant que cela "n'a aucun rapport avec l'affaire Merah"! C'est énorme quand même.

[peezee]

chaoui-78, oui, je trouve quand mm étonnant que la réaction à cette agression gravissime sur une famille, inclus la femme avec son enfant dans une poussette, puisse générer une question de ce genre "ah mais y'avait p-ê un contentieux entre ton beau-frère et ces gens...?".

Au petit jeu des questions déplacées, je peux t'en sortir qq unes que j'aurais pu poser suite à d'autres évènements de ce genre mais concernant la "communauté d'en face", mais je vais m'abstenir ça serait jeter de l'huile sur un feu qui n'en a déjà pas besoin.

A une telle question, j'eus préféré une réaction d'empathie, et une condamnation de cet acte ignoble et de tous ceux du mm genre perpétrés toujours par les MÊMES mecs (on va pas se mentir hein, la langue de bois je connais pas, et je suis à Mars régulièrement j'y ai passé toute ma jeunesse donc des choses j'en ai vues et mm subies), ça aurait déjà eu plus de gueule.

Après je te fais pas un procès hein ^^, tu réagis comme tu veux et c'est ton droit, juste je me demande comment tu aurais réagis si une dizaine de crânes rasés en treillis rangers t'avaient pété la gueule toi et ta femme à la sortie d'une mosquée en criant des "mort aux arabes". J'ai l'impression que tu te serais pas demandé "humm... je me demande si j'ai pas été malpoli un jour avec ces jeunes gens...?".

[killerdemars]

Je suis d'accord avec le constat plus qu'alarmant sur la situation des dernières pages.

La question reste néanmoins toujours la même depuis des années, que peut-on faire sans que ça parte complètement en couilles ?
Comment s'occuper de ces fils de pute sans que cela soit apparenter à de la stigmatisation ?

[peezee]

Sinon +1 avec papy fourcroy et avec Gasti.

Pour ce qui est de la gestion par le RAID, je suis aussi très étonné de la façon dont ça s'est passé, d'une je pensais qu'ils allaient choper le gars à l'aube (c'est là où la fatigue te donne un super coup de barre en général), de deux qu'ils allaient envoyer des gaz pour l'endormir/neutraliser, de trois et surtout qu'ils allaient le choper vivant, faut pas déconner 1 mec seul face à une armada de mecs supposément surentraînés et surarmés y'avait pas mieux à faire...?

Après je préfère en rester à une conclusion d'incompétence du RAID et pas à un complot politico-religieux ou je ne sais quoi. Nan parske le Bib, il parle de "poser des questions", mais putain j'ai jamais vu des "questions" qui ressemblaient autant à des affirmations...

Par contre -1 sur la généralisation et exagération faite par Bets', on est encore loin d'en être là, et je crois pas qu'on soit près d'y arriver. Après, chaque agression est une agression de trop, c'est clair. Mais àma si ça continue ou s'aggrave va y avoir un mouvement de balancier en sens inverse, si tu vois de quoi je veux parler, et perso je veux pas voir ça recommencer dans mon pays, dans "ma" ville.

Maintenant, si certains dirigeants religieux pouvaient cesser d'entretenir une défiance, voire une haine larvée envers la communauté religieuse d'en face, ce serait pas mal non plus. D'autant plus injustifié que l'inverse n'est pas vrai (sauf très rare exception à l'extrême). Parceque ce genre de comportement, ils vont se le prendre en pleine gueule, et ça sera pas beau à voir.