MassaliaLive.com

[peezee]

EDITH : création new topac. Évitons les sujets qui fâchent de trop (sans pour autant que ça élimine toute conversation un peu "borderline" tant que ça reste courtois, idem que pour les autres threads en fait.

Que Bayrou et tous les politiques aillent se faire foutre, supprimer 2 jours fériés alors qu'ils font de la merde depuis 40 ans, c'est niet. Surtout le lundi de Pâques et le 8 mai.

Ca ressemble à un suicide gouvernemental.
Comment peut il imaginer ne pas se faire censurer sur ce coup là ?

Celui dit, si faut supprimer un jour férié, ca devrait etre le 11 novembre. Il y a presque autant d'écart entre aujourd'hui et 1918 qu'entre 1918 et la bataille d'Austerlitz.
À un moment donné, certaines célébrations n'ont plus trop de sens.

On va voir quels sont les partis impliqués ( qui vont proposer des alternatives sérieuses et chiffrées à ce que propose Bayrou) et ceux qui ne pensent qu’au chaos.

Je ne suis pas d’accord avec toutes ses propositions loin de là mais au moins, il a le courage politique de mettre les pieds dans le plat.

C'est vrai que tous les français passent les jours fériés à célébrer intensément les victoires militaires, ou à aller à l'église pour prier les morts ou que sais-je encore.

Pardon mais, LOL. En réalité les jours fériés on fait un peu ce qu'on veut, c'est juste du temps libre, point barre.

Sinon pour le reste ça ne passera pas, et puis le maquillage "pas d'augmentation d'impôts" alors qu'il est question de supprimer certains abattements ou encore de ne pas tenir compte de l'inflation dans le barème de l'ISR, personne n'est dupe je crois. Il pense vraiment qu'une telle arnaque peut passer crème ?

Après il était temps que tout le monde se réveille, l'argent gratuit, celui qui nous entre autres causes mené au bord du gouffre financier, c'est terminé. Sauf pour les plus riches, bien évidemment.

[Bibpanda]

Faudrait pas déconner, ce sint pas les Français qui se gavent d'argent public, déjà quand on voit les avantages que tout ces tocards ont, qu'ils se plaignent ne pas y arriver a la fin du mois. Ce sont eux qui doivent d'abord se serrer la ceinture, si ils continuent ce sera pire que les gilets jaunes. Ils ont aucune visions à moyen et long terme et ne font que se coucher face aux lobbys.

[Dimeco63]

Il ne faudrait pas refaire l'histoire tout de même avec "l'argent magique" et les "tout le monde doit se réveiller".
La réalité budgétaire est implacable c'est le sinistre Macron qui nous a conduit à cette decapillotade totale.
Les chiffres sont têtus (pour ceux qui peuvent lire le graphique de l'INSEE sur la progression du déficit de l'Etat depuis 2010, pour les militants politiques c'est autre chose évidemment).
Ce sinistre pitre est responsable de près de 1400M€ de dettes supplémentaires sur les 3300 il dispose de tous les pouvoirs depuis 2017 et ministre de leconomie depuis 2015 ou 16 jnsp. Ça ce sont les faits.
Après bien sur on peut tjs dire que tout est de la faute de Mitterrand, bon il est mort depuis 30 ans donc cela commence à devenir grotesque.

[Dimeco63]

J'ajouterai que le "plan" de bayrouuuu n'a rien de sérieux et surtout un chiffrage bien aléatoire.
En quoi la suppression de 2 jours fériés et une économie ? Qu'est-ce qui permet de dire qu'elle rapportera 2M€ de manière sérieuse ?
L'année blanche (pour injuste quelle soit) à au moins le mérite de fournir une quasi certitude sur la recette escomptée (si Bercy n'a pas totalement perdu ses compétences sic), mais on est loin du compte.
Le passage sur la suppression des agences et flou et absolument pas sérieux.

[Kim Nielsen]

[Kim Nielsen]

Information

Un montant colossal » : 211 milliards d’euros d’aides publiques aux entreprises, distribuées sans contrôle ni contreparties, en 2023

Nouvel obs
https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... -2023.html

[Kim Nielsen]

Information

Taxe « Zucman » : le Sénat rejette la création d’un nouvel impôt sur les ultra-riches
Le Sénat a dit non, par 188 voix contre 129, ce jeudi 12 juin, à l'instauration de la taxe « Zucman », un impôt plancher sur les patrimoines de plus de 100 millions d’euros. La mesure, plébiscitée par la gauche, s’est heurtée au blocage de la droite et d’une très large partie des centristes.

Public Sénat

[Kim Nielsen]

Voilà des pistes pour faire rentrer du fric dans la poche de l’état sans encore faire payer ceux qui gagnent le moins.

[Bibpanda]

Leurs buts c'est que l'on ne possède rien et que l'on soit heureux...

[Dimeco63]

Kim Nielsen, de toutes façons il ne faut pas se voiler la face ce plan ne va pas régler le problème, en gros vu le chiffrage annoncé avec 44M€ au lieu des 40, on passerai d'une dette publique de 116% du PIB en 2025, à 118% en 2027 et ... 117,2€ en 2029 !!
Ridicule, on ne peut pas s'en sortir en continuant sur la trajectoire de politique de l'offre en cours. Si ils veulent continuer à donner plus de 200M€ par an aux entreprises sans contrôle et en même temps baisser les impôts comme ils disent, il n'y a pas le choix il faut abolir tous les droits sociaux, supprimer la SS, baisser les pensions actuelles de 30% et supprimer 4 millions de fonctionnaires tant qu'on y est.
Après on peut aussi mettre fin aux congés payés

[superolive]

Dimeco63, un peu caricatural ton propos si je puis me permettre (ou me faire mettre ).

[superolive]

On finira comme la Grèce c'est écrit, aucun de nos politiques n'ont envie d'attaquer le fond du problème, on a la chance d'avoir vécu comme des riches en empruntant du pognon sans jamais se poser de questions, on n'ose pas taper les riches, le train de vie de l'Etat, les dérives de la sécu, les niches fiscales, les abus divers et variés, Bayrou a eu le mérite ce jour d'oser comparer la France avec nos pays voisins, mais bon selon les opposants c'est déjà trop

[peezee]

Y'en a qui n'ont absolument pas compris mon post, mais bon pas grave.

A quel moment j'ai dit que c'était le vil peuple le responsable de l'argent magique ? Ca remonte à quand la dernière fois que j'ai complimenté Macron sur sa gestion du pays ?

Je viens d'entendre qu'au dernier appel de fonds sur les marchés financiers, la France s'est vu affubler une prime de risque (un taux d'emprunt) supérieur à celui de l'Espagne, du Portugal... et de la Grèce ! Je sais pas si c'est réel ni de quel taux il s'agit (à quel terme ?) mais c'est pour le moins préoccupant (et ce ne serait mm pas étonnant vu la continuation du dérapage incontrôlé de nos finances ).

[gob]

C’est la cata absolue et les mecs ne pensent qu’à 2027 et au fait de savoir s’il faut censurer ou pas au lieu de s’asseoir autour d’une table et discuter entre politiques raisonnables pour trouver une solution de compromis.

Plutôt d’accord avec dimeco sur la responsabilité énorme de Macron et de ses PM sur le creusement de la dette ( il n’est pas le seul , il me semble que Sarko et Hollande y ont participé aussi).

[Kim Nielsen]

Oui, Sarkozy était le champion toute catégorie.

[pretender]

@Bibpanda : Rien qu'à voir les avantages de ce cher Premier ministre d'ailleurs.

[Dimeco63]

Dimeco63, un peu caricatural ton propos si je puis me permettre (ou me faire mettre ).

Pourquoi caricatural ? J'ai repris les chiffres d'articles (Fig et Monde) sur les % du déficit, la dette publique, etc. Sur le chiffrage des annonces d'hier j'ai repris de tête aussi donc je viens de regarder ça me semble globalement bon sauf sur le chiffrage de la suppression des 2 jours fériés ou j'ai dit 2M€ gain estimé, en fait Bayrou dans son plan (et le Sénat) estime le gain à plus de 4M€ par an (perso je suis assez sceptique sur ce genre de chiffrage, car le gain c'est que l'état récupère un surplus de taxes sur les 2 jours via les cotisations et surplus d'activité, moi j'ai dans l'idée que les gens qui travaille et qui sont les seuls à se sentir matraquer comme d'habitude finissent par mettre la pédale douce) on verra bien.

Le mouvement des Nicolas, on peut en penser ce qu'on en veut par ailleurs, un peu extrême par certains aspects, c'est quand même un signal d'alerte inquiétant. Quand les citoyens de plus en plus nombreux en arrive à perdre leur consentement à l'impôt c'est qu'on est plus très loin de toucher le fond de la piscine.

[Dimeco63]

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-explosion-de-la-dette-publique-francaise-expliquee-en-quatre-infographies-20250626

Je me permet de mettre ici l'article publié par Le Figaro et que je trouve bien foutu car assez détaillé et assez complet, avec le premier graph sur l'évolution en milliards d'euros depuis 1995 et surtout la structure de la dette* avec le graph en camembert.
*Contrairement aux mensonges proférés par le Gouvernement, qui a été jusqu'à reprendre le dernier rapport de la CC en lui faisant dire ce qui n'y été pas écrit les Collectivités ne sont pas les grandes responsables du déficit.
Par exemple en 2025 : répartition de la dette par catégorie d’Administration = Etat 81%, SS = 9%, CT = 8% et organismes divers d'Administration centrale = 2%.
Je rappel que pour ce qui est de la hausse de la MS des CT depuis 2020 l'Etat en est directement responsable par diverses mesures catégorielles décidées par l'Etat qui ont directement impacté nos finances sans que nous n'ayons rien a dire ! Hausse du point d'indice de 3,5% en 2022, et refontes des grilles des 3 catégories, attributions de point d'IM à tous les cat. C depuis 2020 tous les 1er janvier.
La gestion de la paie et de la carrière dans mon métier devient une véritable usine à gaz.
Je peut vous donner une foultitude d'exemples concrets sur ce que nous devons appliquer depuis 10 ans et le coût de ces mesures et divers transfert de compétences sur les finances publiques. J’accueille tout le monde pour en faire la preuve en toute transparence.

[aristote2]

Information

Un montant colossal » : 211 milliards d’euros d’aides publiques aux entreprises, distribuées sans contrôle ni contreparties, en 2023

Nouvel obs
https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... -2023.html

Mesure à prendre : donner des aides, conditionnées à des engagements en termes d’emplois, de rémunération et, pourquoi pas, écologiques.
Il suffirait de contrôler et de reprendre l’argent des engagements non respectés.
Une mesure normale.

Autre mesure : les aides ne seraient versées qu’aux PME (ce qui exclurait Carrefour, Total et consorts).

[Gastibelza]

Dimeco63, un peu caricatural ton propos si je puis me permettre (ou me faire mettre ).

Pourquoi caricatural ? J'ai repris les chiffres d'articles (Fig et Monde) sur les % du déficit, la dette publique, etc. Sur le chiffrage des annonces d'hier j'ai repris de tête aussi donc je viens de regarder ça me semble globalement bon sauf sur le chiffrage de la suppression des 2 jours fériés ou j'ai dit 2M€ gain estimé, en fait Bayrou dans son plan (et le Sénat) estime le gain à plus de 4M€ par an (perso je suis assez sceptique sur ce genre de chiffrage, car le gain c'est que l'état récupère un surplus de taxes sur les 2 jours via les cotisations et surplus d'activité, moi j'ai dans l'idée que les gens qui travaille et qui sont les seuls à se sentir matraquer comme d'habitude finissent par mettre la pédale douce) on verra bien.

Le mouvement des Nicolas, on peut en penser ce qu'on en veut par ailleurs, un peu extrême par certains aspects, c'est quand même un signal d'alerte inquiétant. Quand les citoyens de plus en plus nombreux en arrive à perdre leur consentement à l'impôt c'est qu'on est plus très loin de toucher le fond de la piscine.

La question du consentement à l'impôt est cruciale. Mais ça fait des années que droite, extrême-droite et gauche libérale parle de "charge" pour évoquer les cotisations. Ce glissement sémantique n'a rien d'anodin et renforce systématiquement l'idée qu'on peut d'un côté prélever toujours moins sans que cela n'ait d'incidence sur la qualité des services publics essentiels (hôpitaux, école), le remboursement des frais de santé (Sécu) ou sur les revenus dits de transfert (RSA, chômage, retraite). En somme, comme on ne compense par aucune recette les baisses d'impôts/ cotisations, il ne reste qu'un seul levier : les dépenses avec cet argument fallacieux : l'état est trop généreux. Pourtant les faits sont têtus : que ce soient les retraites, la Sécu, les allocations chômage et la dette en général, le déficit est principalement le fait d'un manque de recettes.

Je n'ai ainsi jamais compris pourquoi à chaque fois qu'un politique est invité et qu'il prend l'exemple faux du budget d'un ménage (quand on a des dettes, on dépense moins), le journaliste ne lui demande pas si du coup c'est bien raisonnable de se priver de recettes. C'est comme si les journalistes eux-mêmes défendaient par leur silence l'idée que l'impôt est une confiscation.