Le topac des Jeux en ligne - ou pas (poker, ...)

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Le topac des Jeux en ligne - ou pas (poker, ...)

Messagepar fourcroy » 31 Déc 2025, 19:14

Petit tournoi de poker online sur pokerstars. Pour situer, je joue des tournois entre 5 et 20€ et je suis grosso modo à l'équilibre (ce qui veut dire que je suis pas débile, mais assez faible).

Je termine 2ème sur 200. Bon, ça, c'est très très bien pour moi — quelques bad beats, certes, mais surtout un petit nombre de miracles déterminants.

Le point clef est que j'ai eu la très nette impression en HU que le vainqueur me lisait tranquillement. Il se couchait quand j'étais solide, fût-ce en slow play (un truc que j'aime bien faire) et relançait mes C-bets quand j'étais dans la pampa...

La prochaine fois que je passe à Marseille, il faudrait que je prenne une leçon avec Voj'. Pas sûr d'en avoir les moyens... :mrgreen:
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar Voj » 01 Jan 2026, 09:23

Bien joué amigo fourcroy!

Dans ton cas le debrief se payera en pastis, et tu en auras les moyens du coup ^^

EDITH : Ca arrive que des pros jouent ce genre de tournois. Et encore heureux qu'ils te massacrent en heads-up. En même temps si ils ont pas un edge clair dans ce genre de spots, je n'aimerais pas être un membre de leur famille à la fin du mois.....
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar fourcroy » 02 Jan 2026, 16:23

Voj, je précise (je peux imaginer qu'il y a sur le forum quelques joueurs de poker occasionnels que ça peut intéresser). Le HU est évidemment très technique et le jeu le moins aléatoire (c'est le premier jeu de poker où l'IA a battu l'humain) et comme je n'ai jamais bossé à fond les probas, me contentant des bases (ce qui peut apparaître comme paradoxal vu mon métier car j'en aurais la possibilité, juste que je joue pour le fun...) je suis bien conscient que face à un très bon joueur, j'ai perdu d'avance. En moyenne.

Ce qui m'a (un peu) vexé (tout en y trouvant matière à réflexion), ce n'est pas de perdre, mais de perdre sur la lecture et non sur les probas. Peu après le début du HU, j'avais les trois quarts des jetons. A partir de ce moment, il y a eu évidemment plein d'oscillations, mais je me suis fait remonter inexorablement sur ses lectures, comme si le mec avait vu mes cartes une fois sur deux. Bien que j'aie bien sûr l'impression de varier mes réactions et mes mises, et ce d'autant plus que la table est restreinte. Et pas sur des situations intermédiaires où une analyse fine des probabilités et des sizings lui aurait conféré un avantage. Nous n'avons eu aucun setup du genre KK vs. AA. C'était une vraie bataille de HU où mon analyse me dit que la chance n'a joué aucun rôle.

Dans une majorité de coups, je me suis fais payer en bluff, relancer en semi-bluff et le mec s'est couché quand j'étais en value. Ca m'a impressionné. :cretin:
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar Voj » 03 Jan 2026, 05:39

Tu as la HH pour affirmer ça ? Ca peut aussi arriver que Vilain joue près des cartes, juge bien les coups et au fond ne fait que des coups corrects mais pas extraordinaires (ce qui est déjà dur) mais qui te donnent l'impression que tu te fais own de malade, alors que pas vraiment en fait.

Si tu te fais trop relancer en semi-bluff, il faut clairement se poser une (toutes) les questions suivantes:
- est-ce que tu 3-bet all-in flop en semi-bluff assez souvent ?
- est-ce que ton sizing flop est adapté aux boards, à la taille des tapis, et à la fréquence des semi-bluffs (et à leur qualité) ?
- est-ce que ta fréquence de bets flop est équilibrée ?
- plein d'autres questions plus fines mais disons pour la galéjade, est-ce que tous tes semi-bluff finissent pas avec des mises en 666 ? Plus sérieusement, quel est ton biais cognitif ? Je suis presque sûr que si on analyse les HH de ton HU je vais en trouver.

Maintenant pour nuancer tout le ressenti (parce que c'est cela dont il s'agit) j'ai eu gagné, il y a foirt longtemps dans ma jeunesse, un tournoi majeur sur stars. Un tournoi de séries, où la table finale est diffusée pendant une semaine cartes ouvertes. Pour le coup j'avais quand même bien joué la TF et le HU mais j'avais eu l'impression d'être trop agressif. L'analyse à courtes ouvertes m'a montré qu'en fait non, j'ai joué complètement en ligne (c'était du PLO, c'est vraiment pas évident de jouer GTO en PLO, et c'est déjà pas évident de jouer correctement ses cartes, ce que la TF du majeur arrivait assez bien à faire, de manière assez surprenante)
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar peezee » 03 Jan 2026, 12:38

Me demande s'il ne serait pas pertinent de créer un topac dédié aux jeux en ligne pour discuter "technique" et strats... :-k

Perso j'y entrave que pouic jusqu'ici, mais ça m'intéresserait assez.


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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar gob » 03 Jan 2026, 12:46

Idem
J’ai toujours cru que le poker n’était du qu’à la « chance » du tirage …
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar fourcroy » 04 Jan 2026, 08:41

gob, peezee, si ça vous amuse, winamax.fr diffuse une série de reportages intitulée dans la tête d'un pro, où des joueurs professionnels commentent a posteriori leurs parties en live, en général aux WSOP à Las Vegas. Cela montre à tout le moins que ce n'est pas que de la chance, loin de là.

Pour le fil spécifique, je suis un peu sceptique. Le seul vrai spécialiste des jeux du forum, c'est Voj. Perso, je fais juste un peu de NLHE, un jour par mois en moyenne, en détente.

Voj, je ne (re)garde jamais mes historiques. Le semi-bluff est un truc que je ne domine pas, mon problème étant que, sauf dans les situations où il consiste à partir à tapis, je ne sais pas le gérer sur la durée. Que fait-on le coup d'après, voire à la rivière si on est parti en semi-bluff au flop ? Avec un semi-bluff mal géré, tu peux rapidement perdre une grosse partie de tes jetons.
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar 320cds » 04 Jan 2026, 17:16

J'ai pas mal joué en ligne aussi à une époque mais c'est tellement long (je me souviens ma femme s'être embarquée à 21H dans un tournoi, être dans le top 12 à 2H du mat' et jouer kamikaze car crevée et savoir qu'elle se levait à 6H30 pour aller au taf..), en plus d'être frustrant et prise de tête, que j'ai laissé tomber. Je n'ai jamais trouvé un coin casual avec des joueurs corrects pour jouer régulièrement IRL.

J'ai joué en live à Las Vegas en cash game, en PL HE et NL HE. Je me souviens m'être fait raser en NL HE par un gars qui m'a suivi sur un tapis (je commençais à être short stack) post flop sur une grosse paire flopée alors qu'il avait un kicker dégueulasse par rapport au mien, il a touché une seconde paire sur la turn. Ce qui m'a gonflé, c'est 1) le mec me suit alors qu'il n'aurait jamais du vu sa main 2) Il a un énorme coup de cul (et moi un bad beat) mais il l'a joué, c'est normal, orgueilleux. Je l'aurais baffé.

Je suis bien content de ne plus jouer, le niveau n'a fait qu'augmenter, cela coute de la thune, c'est chronophage et je suis admiratif de la lecture des gars en ligne car la technique, tu peux tricher avec une IA si tu es organisé ou aidé.
Moi en ligne, j'ai du mal à lire quoi que ce soit, tout le monde essaie de finter via la hauteur de sa mise, le rythme de son jeu, pour être illisible.

J'avais regardé dans la tête d'un pro (enfin pas tous les épisodes). J'ai un doute sur les commentaires que font le joueur (réécriture du passé, omission de tips pour ne pas non plus tout partager...) mais c'était intéressant, pour qui aime vraiment le poker.
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar peezee » 04 Jan 2026, 20:27

320cds a écrit:Je suis bien content de ne plus jouer, le niveau n'a fait qu'augmenter, cela coute de la thune, c'est chronophage et je suis admiratif de la lecture des gars en ligne car la technique, tu peux tricher avec une IA si tu es organisé ou aidé.

ça m'intéresse (indirectement) cette dernière remarque par rapport à l'IA, tu peux élaborer ?

Notamment par rapport à ça :
Moi en ligne, j'ai du mal à lire quoi que ce soit, tout le monde essaie de finter via la hauteur de sa mise, le rythme de son jeu, pour être illisible.


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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar 320cds » 04 Jan 2026, 20:58

Dans tous les jeux, surtout s'il y a de l'argent en jeu, il y aura toujours des tentatives de triche.

Il y a plusieurs type d'IA qui existent pour le poker, certaines te donneront les probas parfaites (sans la fold equity que tu devras estimer, c'est à dire que si tu bet, la probabilité que ton adversaire jette), te conseilleront en fonction quoi faire. D'autres ont en plus une fonctionnalité qui permet d'être illisible.

Typiquement, il y a des joueurs serrés, des joueurs aggressifs, des fishs... Tu essaies à chaque main de comprendre comment les joueurs jouent en fonction de la situation (montant de leur bankroll, comment ils jouent ou sous joue des mains, s'ils bluffent, le montant de leur relance, bref les trucs techniques pour essayer d'anticiper et "lire" l'adversaire. En réel, si tu es empathique et observateur, sur de longues parties, tu observes aussi le physique du mec, ses tics, tu sens si le mec est stress ou pas. Pour evidemment les fameux "tell" des films, c'est compliqué à vraiment trouver dans la vraie vie, surtout pour nous les amateurs.
En ligne, tu as l'aspect technique (ce qu'il faut faire en fonction des stats et de la stratégie du poker qui a changé pas mal en 20 ans même s'il reste des fondamentaux), essayer de deviner le profil des joueurs (ça c'est faisable), leurs paterns du type à "tiens quand il relance hauteur pot, c'est qu'en général il est confiant dans sa main" (beaucoup plus dur), mais aussi parfois, sur le rythme de jeu. Un gars qui joue tout à tempo si tu as remarqué qu'il a pris 3 fois 4 secondes pour relancer quand il bluffe (c'est caricatural pour illustrer) la prochain fois qu'il prend 4 secondes, c'est un indice.(niveau 3, que j'utilise pas en live, je préfère observer l'adversaire physiquement, voir ce qu'il dégage, même si parfois le gars est aussi nerveux quand il bluffe que quand il a les nuts (meilleur main possible) car il veut à tout prix la faire fructifier).

Bref, l'IA en plus de l'aspect technique te conseille à chaque main de jouer d'une manière qui respecte la théorie et les probas mais en mixant les options (un peu de bluff, du serré (call), de la relance moyenne ou forte) avec des occurences équilibrées, pour éviter qu'on te trouve un patern et qu'on l'exploite.

C'est hors ligne donc il faut par contre saisir ou faire saisir dans l'IA les mains. C'est chiant sauf si tu trouves un moyen de faire de la reconnaissance d'écran, ce qui doit être faisable très facilement quand on touche un peu à ces technos, car on a toujours le même écran.

Je ne sais pas si j'ai été clair dans mes explications. Mais déjà, la réponse de Voj avec sa vanne 666 (c'est les mises à la con sur des semi bluffs), montre sur un exemple que c'est très technique et qu'il y a des "codes" au poker au sens ou il y a un socle de manière de jouer minimum plus ou moins respecté par les joueurs avertis. C'est pour ça que sur un partie courte, jouer avec des joueurs nuls, cela peut être casse gueule car ils ne vont pas avoir peur de ton bluff sur un tirage ou suivre avec une poubelle préflop et au tirage, tu ne peux imaginer qu'ils ont une main gagnante car un bon joueur n'aurait jamais suivi avec cette main de départ.
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Re: Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir

Messagepar fourcroy » 04 Jan 2026, 21:03

J'imagine que 320cds fait allusion aux solveurs. Aujourd'hui, la machine joue mieux au poker que la quasi-totalité des humains et elle seule peut faire, en temps réel, les calculs collant à un jeu optimal au sens de la théorie des jeux.

C'est évidemment interdit en ligne, mais il n'est pas forcément facile de détecter si les joueurs les utilisent...

Après, les humains peuvent s'écarter du jeu idéal en repérant des faiblesses et en cherchant à les exploiter. Ou lire l'expression des adversaires (les tells), mais ça, c'est surtout en live. Si je joue en ligne, je ne peux pas savoir si la respiration de mon adversaire s'accélère...

Pour ta deuxième question, on va agir en théorie de telle ou telle façon en fonction de ses cartes cachées (je parle du hold'em). Pour ne pas se dévoiler, en ne va suivre cette théorie que de manière probabiliste, en essayant de faire accroire à l'adversaire qu'on a autre chose pour qu'il se couche en ayant un meilleur jeu, ou qu'il nous paye avec un jeu moins bon. Probabiliste, parce que si tu fais toujours la même feinte (genre ne pas relancer immédiatement en touchant un bon jeu et attendre le coup suivant en faisant croire à un bluff), celle-ci va être vite éventée.

Après, c'est beaucoup plus compliqué parce que ton adversaire peut aussi avoir du jeu, ou rien, et ment de toute façon comme toi. Du coup, la question devient une question de cote : que jouer pour qu'en moyenne (selon la loi des grands nombres), je sois gagnant ?

Edit. Mon message a croisé la réponse de 320cds.
Modifié en dernier par fourcroy le 04 Jan 2026, 21:51, modifié 1 fois.
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Messagepar peezee » 04 Jan 2026, 21:26

Création du topac, parce que mélanger les discussions qui n'ont rien à voir c'est le mal. redaface2


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