Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
09 Jan 2015, 15:22
Merci infiniment à tous de nous avoir lu ! 
Je tenais juste à dire pour atténuer l'éventuelle déception de certain :
lorsque j'ai fait le brouillon du dossier, je l'avais pensé comme un seul tout.
Et dans mon esprit je mettais l'accent sur le 3331 en lui même et non pas sur l'analyse personnel des joueurs.
Mais victime de notre modeste succès,et du scindage en 4 parties (mais on aurait pas pu mettre tout en une seule fois) les lecteurs s'attendent à une analyse détaillée à chaque fois et surtout concernant le cas individuel des joueurs.
Si j'avais pensé qu'on sortirait chaque partie avec des jours d'attente entre chaque, je serai effectivement rentré plus dans le détail.
Mais impatient que je suis, je voulais avoir tout fini le soir de OM vs Lille^^
En tous cas encore merci !
Et merci à Gaby !
Vous voyez tout est possible : avant on se pouillait sur le forum avec Gaby, et hors du forum on est beaucoup plus sympatique et maintenant on est des cyberpotes !
PAIX, AMOUR ET COQUELICOTS
Je tenais juste à dire pour atténuer l'éventuelle déception de certain :
lorsque j'ai fait le brouillon du dossier, je l'avais pensé comme un seul tout.
Et dans mon esprit je mettais l'accent sur le 3331 en lui même et non pas sur l'analyse personnel des joueurs.
Mais victime de notre modeste succès,et du scindage en 4 parties (mais on aurait pas pu mettre tout en une seule fois) les lecteurs s'attendent à une analyse détaillée à chaque fois et surtout concernant le cas individuel des joueurs.
Si j'avais pensé qu'on sortirait chaque partie avec des jours d'attente entre chaque, je serai effectivement rentré plus dans le détail.
Mais impatient que je suis, je voulais avoir tout fini le soir de OM vs Lille^^
En tous cas encore merci !
Et merci à Gaby !
Vous voyez tout est possible : avant on se pouillait sur le forum avec Gaby, et hors du forum on est beaucoup plus sympatique et maintenant on est des cyberpotes !
PAIX, AMOUR ET COQUELICOTS
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
10 Jan 2015, 11:01
Je vous invite à lire le superbe article de l'Équipe Mag sur Bielsa.
Certains y comprendront que Bielsa en sait un rayon sur la formation et les jeunes, et que s'il estime que Doria n'est pas apte à exercer en L1, c'est parce qu'il a des raisons sportives légitimes de le penser.
Faites cet effort intellectuel, ça vous évitera de ressasser constamment les mêmes inepties.
Certains y comprendront que Bielsa en sait un rayon sur la formation et les jeunes, et que s'il estime que Doria n'est pas apte à exercer en L1, c'est parce qu'il a des raisons sportives légitimes de le penser.
Faites cet effort intellectuel, ça vous évitera de ressasser constamment les mêmes inepties.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
10 Jan 2015, 12:03
gaby a écrit:Je vous invite à lire le superbe article de l'Équipe Mag sur Bielsa.
Certains y comprendront que Bielsa en sait un rayon sur la formation et les jeunes, et que s'il estime que Doria n'est pas apte à exercer en L1, c'est parce qu'il a des raisons sportives légitimes de le penser.
Faites cet effort intellectuel, ça vous évitera de ressasser constamment les mêmes inepties.
+1
Très beau reportage. Je regrette juste que son passage à la tête de la sélection argentine ne soit pas plus étayée.
Pour rappel, il s'est cassé la gueule en 2002 et a su rebondir en 2004.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 20:39
Je le remets ici en espérant que ce soit assimilé une bonne fois pour toute:
Je suis à la fois agacé mais aussi déçu.
Samedi, j'ai recommandé en haut de cette même page l'excellent article de l'Equipe Mag' sur Bielsa. J’espérais, naïvement, qu'il allait susciter l'intérêt des OMlivers. Visiblement, je me suis trompé.
Ceci-dit, je ne condamne pas: on n'a pas le temps, pas l'envie, on n'a pas forcément 2€20 à mettre dans une revue, le sujet n'est pas intéressant, je comprends. Mais alors de grâce jeunes gens, par pitié, dans ce cas-là, ne versez pas dans la désinformation. Ne faites pas du Dédé, du Pierre Menés ou du pilier de comptoir, mes amis. S'il vous plait.
Vous ne savez pas ? Ce n'est pas grave, passez votre chemin, mais ne travestissez pas l'histoire. Informez vous et revenez, vous serez les bienvenus.
On parle de Bielsa 24/7 sur OMlive. C'est le cheval de bataille du forum. Vous ne pouvez pas répéter constamment les mêmes choses sans avoir pris le temps de les vérifier. Sur un sujet éphémère, dire une connerie, ça arrive à n'importe qui. On ne peut pas tout savoir. Mais sur un sujet qui cristallise ici les attentions depuis des mois, sur lequel on se penche chaque jour depuis bientôt 1 an, on ne peut pas se contenter du superficiel si on s'avance autant que "partout où il est passé, il a fait ci ou ça". Ce n'est pas possible. On ne peut pas faire de vérités scientifiques à partir de connaissances approximatives voire totalement fausses.
Après, c'est repris par d'autres personnes, qui le disent à d'autres personnes, qui elles le répéteront dans un troquet bondé un jour de match et c'est ainsi que ça remonte, in fine, aux oreilles de nos "spécialistes" de C+ et autres journalismes qui en feront leur prochain sujet de propagande.
C'est nuire à tout le monde: au sujet en question, mais aussi à ceux qui croient tout et n'importe quoi sans vérifier quoi que ce soit.
En somme, ça n'a rien de positif pour personne.
gaby a écrit:Arno26 a écrit:malheureusement, on commence à retrouver des signes de ce qu'il s'est passé dans les précédentes équipes de Bielsa (lassitude des joueurs, entêtement du coach, résultats qui suivent moins).
D'habitude c'est après 1 an, avec nos branleurs c'est 6 mois.
C'est quoi que t'appelles "les précédentes équipes de Bielsa" ?
Bilbao ? Bon, ok, mais le reste ? Les exemples ne sont pas légion. Il n'a entraîné que 4 autres équipes avant son passage en Espagne:
- Newell’s où il y reste deux saisons. Il y remporte par deux fois le championnat de clôture et fait, la deuxième année, une finale de Copa Libertadores en plus.
- Ensuite, il se casse au Mexique (92-94) dans un club modeste en pleine reconstruction qu'il amène, le deuxième année toujours, en play-off pour la première fois depuis 1957.
- Après un break d'une année, il revient en 1995 au Mexique mais se barre de son club à la fin de sa première saison.
- Et enfin, à Vélez Sarsfield, il n'y reste qu'une année également: 96-97 (il est champion au passage).
Il ne coachera que des sélections nationales entre 98 et 2010.
Donc qu'est-ce qui vous permet d'être aussi catégorique quand vous affirmez que les effectifs qu'il a eus sous sa coupe se sont constamment effondré après 1 année ? Il est resté deux saisons consécutives dans le même club qu'à seulement 3 reprises dans sa carrière (Newell's, au Mexique et à Bilbao) pour des résultats loin d'être aussi médiocres que vous les dépeignez: Champion d'Argentine et Finale de Copa Libertores, puis play off au Mexique et enfin saison mitigée en Espagne.
Donc ce n'est pas parce que sa dernière expérience à Bilbao a accouché d'une usure après 12 mois sous ses ordres que ça en fait une vérité générale qu'il faut ressasser constamment.
Je suis à la fois agacé mais aussi déçu.
Samedi, j'ai recommandé en haut de cette même page l'excellent article de l'Equipe Mag' sur Bielsa. J’espérais, naïvement, qu'il allait susciter l'intérêt des OMlivers. Visiblement, je me suis trompé.
Ceci-dit, je ne condamne pas: on n'a pas le temps, pas l'envie, on n'a pas forcément 2€20 à mettre dans une revue, le sujet n'est pas intéressant, je comprends. Mais alors de grâce jeunes gens, par pitié, dans ce cas-là, ne versez pas dans la désinformation. Ne faites pas du Dédé, du Pierre Menés ou du pilier de comptoir, mes amis. S'il vous plait.
Vous ne savez pas ? Ce n'est pas grave, passez votre chemin, mais ne travestissez pas l'histoire. Informez vous et revenez, vous serez les bienvenus.
On parle de Bielsa 24/7 sur OMlive. C'est le cheval de bataille du forum. Vous ne pouvez pas répéter constamment les mêmes choses sans avoir pris le temps de les vérifier. Sur un sujet éphémère, dire une connerie, ça arrive à n'importe qui. On ne peut pas tout savoir. Mais sur un sujet qui cristallise ici les attentions depuis des mois, sur lequel on se penche chaque jour depuis bientôt 1 an, on ne peut pas se contenter du superficiel si on s'avance autant que "partout où il est passé, il a fait ci ou ça". Ce n'est pas possible. On ne peut pas faire de vérités scientifiques à partir de connaissances approximatives voire totalement fausses.
Après, c'est repris par d'autres personnes, qui le disent à d'autres personnes, qui elles le répéteront dans un troquet bondé un jour de match et c'est ainsi que ça remonte, in fine, aux oreilles de nos "spécialistes" de C+ et autres journalismes qui en feront leur prochain sujet de propagande.
C'est nuire à tout le monde: au sujet en question, mais aussi à ceux qui croient tout et n'importe quoi sans vérifier quoi que ce soit.
En somme, ça n'a rien de positif pour personne.
Modifié en dernier par Anonymous le 13 Jan 2015, 20:51, modifié 2 fois.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 20:48
Si quelqu'un pouvait scanner l'article de l'Equipe Mag, je suis preneur 
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 20:53
randoulou, j'aurais bien aimé, mais je l'ai lu dans un troquet.
Mais j'vais essayer de le récupérer parce que je veux le relire. Je le scannerai alors.
Mais j'vais essayer de le récupérer parce que je veux le relire. Je le scannerai alors.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 21:01
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 21:25
Je suis bien entendu d'accord avec Gaby, et je vais y aller avec moins de pincette :
Je m'adresse à ceux qui se sentiront viser, et beaucoup le sont, ici et sur d'autres forums : vous n'êtes qu'une putain de bande d'ingrat.
Ca fait 15 ans qu'on brosse que des gros culs dégueulasses.
Pour la première fois depuis des lustres, on a le petit fiacre de Selena Gomez dans notre pieu tous les dimanches soir, et vous vous crachez dans la soupe car elle a pris 1kg !
On a une équipe de chèvre, la même que l'année dernière : vous le saviez.
Bielsa n'est pas Dieu, il n'allait pas résoudre tous les problèmes en quelques mois, ni même en une saison : vous le saviez.
Oui on a un des meilleur effectif de L1, mais putain regardez un peu plus de foot européen : notre effectif a si peu de valeurs que suffit qu'on baisse un peu le pied et que nos adversaires se sortent les tripes pour que les rapports de force soient inversé. La remarque est d'ailleurs vrai pour le PSG que certains pensaient dans le top5 européen en début de saison...
Oh les gars contre Montpellier on avait Morel, Fanni, Romao et DDD en défense !
Vous vous rendez compte ou quoi ?
Tu mets cette défense là en L2, ça ne serait pas Fort Knox, croyez moi.
Bielsa a eu des résultats tout de suite, donc vous pensez que tous les problèmes sont résolus et que c'est cette tronche de con de Bielsa, cet ignare tétu qui en pose d'autres.
Non les problèmes sont les mêmes que l'année puisqu'on a toujours les joueurs aussi limité techniquement que mentalement.
Bielsa nous a mis champion d'automne, vous vouliez quoi de plus ?
Notre vraie place, notre vraie valeur, c'est pas 1er du championnat avec panache.
La presse doit vendre du papier, animé un showtv chaque soir.
Si elle dit que tout va bien, c'est la faillite.
Faut qu'elle trouve des problèmes pour créer le buzz, des sources sûr du club qui disent que les joueurs en ont marre.
Après deux journées de championnats, nos joueurs étaient soient disant de sources proche du club, même des joueurs anonyme, complétement cuits...et puis pendant 15 matchs,plus de sources proches qui chient sur Bielsa.
Et là Grenoble+Montpellier et ça revient.
Et vous vous mangez les tartines de merdes qu'on vous sert.
Et la presse tape fort sur le 3331...et le forum en remet une deuxième couche.
La presse nous met une stat sur le nombre de points en 3331 et en 4231...et le forum en remet une deuxième couche.
Sachez que si l'OM avait gagné à Montpellier, le 3331 et le 4231 aurait eu quasiment, au centième près, le même nombre de points par match.
8 matchs ce n'est pas représentatif pour faire des vrais stat( même si on en a fait dans notre articles haha).
Par contre 30 ans de carrière en 3331, ça l'est. 30 ans de louanges par les plus grands sur le Bielsa et son système, ça l'est.
"Bielsa est têtu", "le système ne marche pas ", "on n'est pas assez au milieu" : oh les mathématiciens : 2 lignes de 3 ça fait 6 joueurs en milieu soit 1 de plus que le 4231.
Nos joueurs ne sont globalement pas assez bon pour écraser un championnat mineure, voila tout.
Je vous remet la citation de Guardiola, essayait de la méditer plutôt que de chier sur Bielsa, que l'on peut critiquer, qui n'est pas mon Dieu, mais qui mérite bien plus que vos sentences infâmes.
« On vit dans un monde où si tu gagnes tu es bon, et si tu perds, tant pis si tu as essayé, peu importe que tu aies eu le ballon, que l’équipe ait été parfaitement organisée et que tu aies parié sur un 3-4-3 comme l’a fait Bielsa. Tu perds et on te dit que c’est un fiasco. Moi, je le vois d’une autre façon.» (Pep Guardiola)
Bielsa essaye de nous faire plaisir.
Et vous, vous essayez quoi à part vouloir un retour à l'Ancien Régime ?
Je m'adresse à ceux qui se sentiront viser, et beaucoup le sont, ici et sur d'autres forums : vous n'êtes qu'une putain de bande d'ingrat.
Ca fait 15 ans qu'on brosse que des gros culs dégueulasses.
Pour la première fois depuis des lustres, on a le petit fiacre de Selena Gomez dans notre pieu tous les dimanches soir, et vous vous crachez dans la soupe car elle a pris 1kg !
On a une équipe de chèvre, la même que l'année dernière : vous le saviez.
Bielsa n'est pas Dieu, il n'allait pas résoudre tous les problèmes en quelques mois, ni même en une saison : vous le saviez.
Oui on a un des meilleur effectif de L1, mais putain regardez un peu plus de foot européen : notre effectif a si peu de valeurs que suffit qu'on baisse un peu le pied et que nos adversaires se sortent les tripes pour que les rapports de force soient inversé. La remarque est d'ailleurs vrai pour le PSG que certains pensaient dans le top5 européen en début de saison...
Oh les gars contre Montpellier on avait Morel, Fanni, Romao et DDD en défense !
Vous vous rendez compte ou quoi ?
Tu mets cette défense là en L2, ça ne serait pas Fort Knox, croyez moi.
Bielsa a eu des résultats tout de suite, donc vous pensez que tous les problèmes sont résolus et que c'est cette tronche de con de Bielsa, cet ignare tétu qui en pose d'autres.
Non les problèmes sont les mêmes que l'année puisqu'on a toujours les joueurs aussi limité techniquement que mentalement.
Bielsa nous a mis champion d'automne, vous vouliez quoi de plus ?
Notre vraie place, notre vraie valeur, c'est pas 1er du championnat avec panache.
La presse doit vendre du papier, animé un showtv chaque soir.
Si elle dit que tout va bien, c'est la faillite.
Faut qu'elle trouve des problèmes pour créer le buzz, des sources sûr du club qui disent que les joueurs en ont marre.
Après deux journées de championnats, nos joueurs étaient soient disant de sources proche du club, même des joueurs anonyme, complétement cuits...et puis pendant 15 matchs,plus de sources proches qui chient sur Bielsa.
Et là Grenoble+Montpellier et ça revient.
Et vous vous mangez les tartines de merdes qu'on vous sert.
Et la presse tape fort sur le 3331...et le forum en remet une deuxième couche.
La presse nous met une stat sur le nombre de points en 3331 et en 4231...et le forum en remet une deuxième couche.
Sachez que si l'OM avait gagné à Montpellier, le 3331 et le 4231 aurait eu quasiment, au centième près, le même nombre de points par match.
8 matchs ce n'est pas représentatif pour faire des vrais stat( même si on en a fait dans notre articles haha).
Par contre 30 ans de carrière en 3331, ça l'est. 30 ans de louanges par les plus grands sur le Bielsa et son système, ça l'est.
"Bielsa est têtu", "le système ne marche pas ", "on n'est pas assez au milieu" : oh les mathématiciens : 2 lignes de 3 ça fait 6 joueurs en milieu soit 1 de plus que le 4231.
Nos joueurs ne sont globalement pas assez bon pour écraser un championnat mineure, voila tout.
Je vous remet la citation de Guardiola, essayait de la méditer plutôt que de chier sur Bielsa, que l'on peut critiquer, qui n'est pas mon Dieu, mais qui mérite bien plus que vos sentences infâmes.
« On vit dans un monde où si tu gagnes tu es bon, et si tu perds, tant pis si tu as essayé, peu importe que tu aies eu le ballon, que l’équipe ait été parfaitement organisée et que tu aies parié sur un 3-4-3 comme l’a fait Bielsa. Tu perds et on te dit que c’est un fiasco. Moi, je le vois d’une autre façon.» (Pep Guardiola)
Bielsa essaye de nous faire plaisir.
Et vous, vous essayez quoi à part vouloir un retour à l'Ancien Régime ?
Modifié en dernier par LE MESSAGER DU HOKUTO le 13 Jan 2015, 21:32, modifié 1 fois.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 21:29
Je te contredirais sur un point : oui, Bielsa est Dieu 
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 21:31
randoulou a écrit:Je te contredirais sur un point : oui, Bielsa est Dieu
Son messager
Mais bon je t'accorde le droit au blasphème : Dieu a fait l'homme à son image, il a donc le sens de l'humour et il aime le foot.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 21:39
Gros +10 avec le pavé du Messager.
Quand on voit certains messages ici, on se rend compte à quel point Bielsa à l'OM c'est donner de la confiture aux cochons.
Quand bien même ça finirait mal, comment pouvez vous prétendre que ça vaut pas le coup ? Vous aimez le foot pour autre chose qu'éprouver du plaisir et avoir des émotions ?
Quand on voit certains messages ici, on se rend compte à quel point Bielsa à l'OM c'est donner de la confiture aux cochons.
Quand bien même ça finirait mal, comment pouvez vous prétendre que ça vaut pas le coup ? Vous aimez le foot pour autre chose qu'éprouver du plaisir et avoir des émotions ?
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 22:00
Il y a Valbu dans le objectif Match qui vient rendre visite aux joueurs.
Un lui dit "t'as grandi ?" et Gignac qui lui dit "mon nain préféré"
Un lui dit "t'as grandi ?" et Gignac qui lui dit "mon nain préféré"
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
13 Jan 2015, 22:40
J'ai réussi à récup l'article de l'Équipe Mag. Si vous êtes intéressés, let me know !
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
15 Jan 2015, 13:13
randoulou a écrit:Je te contredirais sur un point : oui, Bielsa est Dieu
J'allais faire la même
.J'avais pas rouvert ce topic depuis quelques jours (l'actu foot me passant un peu à coté ces derniers jours...), ça fait du bien
D'ailleurs, je trouve que les deux posts de gaby et du messager ont tout à fait leur place dans le topic troyennisation. Ou un nouveau topic : "La France, un pays anti-sport, débordant de footix".
randoulou, je veux bien l'article
J'en ai tellement lu, je me demande si je vais apprendre encore quelque chose, mais ça sera toujours un plaisir de (re)lire.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
15 Jan 2015, 14:17
koni, je ne sais pas lesquels tu as lus, mais celui là vaut vraiment le détour. Y'a un gros travail d'investigation.
Modifié en dernier par Anonymous le 15 Jan 2015, 14:51, modifié 1 fois.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
15 Jan 2015, 14:39
Dans cet article, il y a quelques paragraphes qu'on "retrouve" sur un des liens que le Messager avait posté
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
15 Jan 2015, 21:38
Bien reçu je vais lire ça.
gaby, le dernier que j'ai lu, il me semble que c'est le Messager qui l'avait posté : http://www.ulyces.co/roman-iucht/le-stratege-et-le-fou-bielsa-newells/, une pure merveille.
gaby, le dernier que j'ai lu, il me semble que c'est le Messager qui l'avait posté : http://www.ulyces.co/roman-iucht/le-stratege-et-le-fou-bielsa-newells/, une pure merveille.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
16 Jan 2015, 13:44
Marcelo a spontanément défendu le système à 3 DC à la fin de la conférence de ce jour, en rappelant les bénéfices défensifs du surnombre et en évoquant aussi la stat de 14 matchs joués pour 2 défaites.
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
16 Jan 2015, 13:51
Bielsa : "je n'ai jamais pris les bonnes décisions quand @AyewAndre ou Alessandrini n'étaient pas là."
Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !
16 Jan 2015, 14:03
Il a aussi dit qu'il n'aurait jamais dû faire jouer Gignac à Montpellier car il était malade. Il reconnaît s'être trompé.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile by Artodia.