[Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar koni » 29 Fév 2016, 13:49

Justement ce coach me bluffe vraiment.
Déjà je ne le voyais pas aussi bon tactiquement parlant à ses débuts. Clairement aujourd'hui c'est un des meilleurs dans ce domaine.
Et surtout c'est son discours et sa grinta qui continue de passer. Je me disais au début que ça pouvait marcher un an voire 2 en s'essoufflant... Mais non.

Enfin, il n'y a pas que le collectif, il fait passer des caps individuels.
L'exemple le plus frappant pour nous concerne bien évidemment la Grizouille. Quel joueur c'est devenu !

Bref un expert tactique, passionné de foot, avec une grinta hors du commun, et qui transforme ses joueurs individuellement... Jamais on n'aura ça chez nous.
Oh wait
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar gob » 29 Fév 2016, 14:38

Par contre, Ronaldi a craqué ou c'est juste une tactique pour préparer son depart vers des cieux mieux payés ?
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar pretender » 29 Fév 2016, 15:03

koni, c'est d'autant plus remarquable qu'il arrive à obtenir des résultats avec des joueurs moins côtés.

Pour revenir à Zidane ou au Real, j'ai hâte de voir leur perf contre le Barça. J'espère voir une boucherie de la part des Catalans, qu'ils mettent complètement en déroute les blancs castillans tactiquement et techniquement. Je doute que d'ici au match, on assiste à une symbiose collective de leur part, ce qui m'intéresse d'autant plus.

Zidane va se faire dégager si Pérez compte encore sur lui pour la LDC. Je les vois pas l'emporter. A mon sens, ça va se jouer entre Barça, Bayern/Juve (curieux de voir l'arbitrage de ce match), voire le PSG...

Quant à Ronaldo, c'était maladroit dans la forme mais pour le fond, il a pas tort une fois de plus. Ca doit le blaser, ça et la perte du titre de pichichi...

Le Real qui apparemment serait intéressé par Valverde. Rien contre le coach mais quand je vois l'effectif madrilène, je vois pas comment il pourrait à ce rythme concurrencer le Barça sans avoir de coach de renom et attirer au moins deux gros joueurs facile type Pogba, Lewandowski et trouver une unité collective (y'a pas que les boulards de devant dont la mentalité est à revoir, mais y'a du taf aussi sur les joueurs "défensifs"). Surtout tant que le Barça ne perd pas Messi, Suarez et Neymar (le PSG peut rêver pour l'avoir, je vois pas ce qu'il viendrait faire en l'état).
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar randoulou » 29 Fév 2016, 15:11

Ils ont pas de banc digne de ce nom le Mal
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar TonyO » 29 Fév 2016, 16:20

randoulou, ils n'ont surtout pas une équipe, c'est des solistes.
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar Pancho11 » 29 Fév 2016, 16:32

Pérez reproduit les memes conneries qu'il y a 10 ans
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar Odd » 29 Fév 2016, 18:02

TonyO a écrit:randoulou, ils n'ont surtout pas une équipe, c'est des solistes.


Nous aussi. :fier:

On est un peu le Réal du sud de la France. :labrune:
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar randoulou » 29 Fév 2016, 19:17

Pancho11 a écrit:Pérez reproduit les memes conneries qu'il y a 10 ans

en fait, il s'est jamais arrêté
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar koni » 02 Mar 2016, 13:18

Article Eurosport.fr

Real Madrid : L’erreur de Zidane

C’est l’heure des premiers murmures et des premières conclusions. Après presque deux mois d’exercice, et une première défaite contre son voisin de l’Atlético, la méthode Zidane fait l’objet de quelques critiques. Ce qui jusqu’ici n’était qu’un doute légitime est sur le point de devenir une confirmation. Nous sommes-nous trompés sur Zidane ?

Samedi soir, quand Zinédine Zidane se présenta devant la presse quelques minutes après cette première défaite contre l’Atlético Madrid, il semblait perdu, incrédule. C’est vrai qu’il y avait une incongruité à se faire dominer par l’Atlético quand cette équipe n’avait eu que 48 heures de récupération à sa disposition après son match à Eindhoven tandis que son Real, lui, avait pu jouir d’une semaine entière de préparation avant ce derby. Aussi, comme il ne parvenait pas à expliquer cette défaite par un motif tangible, il posa le doigt sur sa tempe comme pour invoquer une dimension supérieure.

Voici comment il expliqua l’inexplicable : "Ce n’est pas une question physique." Et pour cause. "Nous avons travaillé tout ce que nous avons pu pendant la semaine. Nous avons fait de tout. Le match d’aujourd’hui était plutôt une affaire mentale. Eux ils ont joué mercredi, ont eu beaucoup moins de temps de récupération et regardez le match qu’ils ont fait ! C’est une question mentale."

Le mental, une idée du corps ?

C’est un phénomène curieux. Quand on ne comprend pas pourquoi des hommes tout à coup ne parviennent plus à conserver un ballon ou à dominer leur adversaire, c’est toujours le même refrain qui est irrémédiablement entonné. "C’est le physique", répète-t-on sans comprendre. Ou alors quand c’est l’inverse qui arrive "c’est le mental" qui est célébré sans qu’on s’explique clairement cet étrange diagnostic.

Paco Seirul.lo préparateur physique historique du Barça de Cruyff, Van Gaal ou Guardiola sourit d’un air narquois quand il entend encore des hommes en vouloir, tantôt à leurs jambes tantôt à leur tête, de ne jamais aller assez vite. Car au fond, c’est le même aveuglement dont ils souffrent. En convoquant la préparation physique et/ou mentale comme cause de toutes les gloires ou misères d’une équipe, on se trompe non seulement sur l’objet de ladite préparation mais aussi sur soi-même. "Pourquoi tout à coup les joueurs ne courent-ils plus ?" se demande le sage. "Eh bien peut-être justement parce qu’ils perdent et non pas l’inverse. Quand un joueur fait deux mauvaises passes, souvent la solution n’est pas de se mettre à courir. Au contraire, mieux vaut s’arrêter et récupérer." Séparer ainsi le corps de l’esprit c’est nier au football ses composantes d’intuition, de créativité, de participation, d’ambition et de responsabilité. Le football est un jeu complexe. Pas une épreuve d’haltérophilie.

Endorphines football club

Quiconque a donc déjà joué au football sait qu’une équipe l’ayant emporté 4-0 ne s’est jamais plainte de sa condition physique. Dès lors, Zidane avait raison, 48 heures de préparation ou une semaine entière pour préparer un derby ne changeait rien à l’affaire. Il y avait bien quelque chose de mental mais qui n’avait rien à voir avec l’ésotérisme. Pour l’Atlético c’est le fait de mener au score à l’extérieur, de pousser le Real Madrid à déjouer chez lui, de prendre le dessus au milieu de terrain qui avait créé physiologiquement les conditions de la résistance à l’effort, pas une hypothétique aide spirituelle venue d’ailleurs. Inversement, c’est l’inconséquence tactique du Real Madrid qui avait provoqué les essoufflements et les découragements.

"On voit aussi ce phénomène dans l’athlétisme, poursuit le sage catalan. C’est celui qui arrive en premier qui devait être le plus fatigué. Pourtant c’est toujours lui qui passe son temps, juste après la course, à faire des tours d’honneur, à saluer le public…et les autres qui sont allongés par terre à récupérer. Là aussi le facteur animique joue. Ce sont les endorphines qui travaillent. Ton propre corps génère de l’estime de soi." Le corps et l’esprit c’est donc la même chose. Séparer l’un de l’autre c’est réduire l’entraînement à un vain simulacre et un match de football à une épreuve de décathlon. Là réside l’erreur de Zidane.

Les Jeux Olympiques de Valdebebas

Car il y aurait beaucoup à dire sur les méthodes d’entraînement proposées à Valdebebas depuis un mois et sur le scepticisme qu’elles inspirent chez les joueurs qui n’ont plus l’habitude d’effectuer un tel travail foncier en pleine saison. Depuis janvier, la semaine est dédiée au renforcement athlétique (mardi et mercredi, exercices de forces et puissances, jeudi de résistance) et seul le dernier jour (vendredi ou samedi) est consacré au travail tactique (et donc au football). Des hommes comme James, Isco ou Benzema dont les principales vertus ne sont pas la résistance physique, sont donc irrémédiablement condamnés à l’intermittence (blessure aux ischios de Benzema, trois semaines off). Si l’idée de ne pas toucher le ballon pendant plus de 40 minutes lors d’une séance de deux heures (pour privilégier le travail analytique de force et de résistance comme si tout était séparé) est une idée difficile à comprendre en Espagne, non qu’elle soit révolutionnaire ou subversive. Bien au contraire. Elle est même plutôt archaïque.

Condition physique et exercices spirituels

José Mourinho, qui fut spectateur du grand renversement du paradigme de la préparation opéré par Seirul.lo à Barcelone (entre 1996 et 2000) pour ensuite l’appliquer lui-même dans sa méthodologie d’entraînement au Portugal (qu’il appelle "périodisation tactique"), est le plus virulent contempteur de ces théories dépassées : "Je ne sais pas où commence le physique et où termine le psychologique ou le tactique. Pour moi le football ou l’homme est une globalité, il est impossible de séparer les choses les unes des autres. Voilà pourquoi il faut tout entraîner en même temps."

Pep Guardiola, élevé au même biberon, avait confirmé cette intuition fondamentale il y a quelques jours après qu’on eût reproché à son équipe de s’être fait rejoindre par la Juventus Turin en deuxième mi-temps de son huitième de finale de Ligue des Champions. Encore une fois les reporters en voulait à la maudite condition physique d’avoir flanché. Pep de trancher : "Je me fous complètement de la préparation physique." La péninsule entière ayant adopté cette conception nouvelle de la préparation depuis le début des années 2000 (avec des résultats sportifs prodigieux dès lors en sports collectifs), l’Europe studieuse et attentive (au premier rang de laquelle on trouve l’Allemagne) a pris à son tour le pli de ces innovations (pour les mêmes résultats). La tactique (c’est-à-dire le modèle qui détermine la planification de l’entraînement dès le premier jour) est revenue au centre du jeu et de la préparation. Adieu les footings en forêt et les tests Cooper. Adieu les duels et les impacts. Adieu l’athlétisme et l’haltérophilie. En Europe désormais, tout commence et tout termine par le jeu. Partout ? Non, pas partout. Il reste en Gaule un petit village d’irréductibles.

La construction européenne

En ce sens Zizou avait touché le problème du doigt. Il tient à la philosophie de l’entraînement. L’erreur de Zidane n’est pas d’avoir cru en des principes dont il avait éprouvé les bienfaits à son époque de joueur (il est héritier de la formation française des années 90) mais tient plutôt à l’opportunité de son choix au moment d’effectuer son cursus de formation et sa philosophie. À Madrid, sa ville d’adoption, il aurait eu l’occasion d’être en contact avec les meilleurs formateurs et les chercheurs les plus innovants de ces dix dernières années. On accourt d’ailleurs du monde entier (et même de France) à la Ciudad del Fútbol, à quelques kilomètres de chez lui, pour écouter les enseignements des entraîneurs espagnols.

Il aurait pu aussi se rendre à Barcelone, au siège de la fédération catalane et boire à la source de ces théories novatrices qui inspirent aujourd’hui toute l’Europe. Zizou aurait été accueilli à bras ouverts et, contribuant ainsi à faire entrer l’Europe dans le football français, pu ainsi établir des ponts entre ces deux grands pays de football. Il aurait pu côtoyer Ginés Melendez (concepteur de la formation espagnole), Paco Seirul.lo ou Lorenzo Buenaventura (préparateur de Guardiola). Mais Zizou avait choisi Clairefontaine pour école et Guy Lacombe comme tuteur. Pourquoi ? Une question mentale certainement.


Le dernier chapitre est somptueux :civelli:
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar Betsamee » 02 Mar 2016, 16:10

tirer des conclusions definitives et ostentatoires apres 2 mois de carriere en tante que coach c'est ridicule et vaut pas mieux qu'une pirouette hermelienne, meme si c'est bien ecrit.

peut etre bien que Zizou sera jamais un grand entraineur, mais le decreter apres 2 mois c'est bidon
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar randoulou » 02 Mar 2016, 16:22

Par contre, je pense qu'il a pas été forcément à la bonne école
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar Betsamee » 02 Mar 2016, 18:08

c'est possible mais il a pour lui d'avoir ete un immense stratege sur le terrain et d'avoir cotoye les plus grands entraineurs, de plus il doit se sentir plus espagnol que francais tellement il est integre et impregne de la culture.

j'attends de voir
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar koni » 02 Mar 2016, 19:20

Justement, quelle idée de se former à Clairefontaine et Lacombe quoi.
LACOMBE !

C'est un choix comme un autre, ça s'assume... Mais bien évidemment c'est extrêmement tôt pour tirer sur la comète.
Pas étonnant non plus.
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar sillicate » 03 Mar 2016, 12:51

Prendre comme adjoint un pote de jeunesse qui est éducateur à l'as cannes, c'est un peu aniguesque non ?
regarde la localisation
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar Jack73 » 05 Mar 2016, 17:41

Putain la défense en bois du Celta contre le Réal : çà fout le trac !!
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar randoulou » 05 Mar 2016, 17:43

Je gagnerai au moins un trophée cette année :CR7:
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar Rocca » 05 Mar 2016, 17:44

Quand je vois tous les buts que plante Ronaldo depuis qu'il est à Madrid et le peu de titres gagnés, ça me fait penser à un mec qui baise tout ce qui bouge mais qui n'aura jamais d'enfant
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar randoulou » 05 Mar 2016, 18:03

Le manque de titre est plus imputable à Perez avec ses choix de merde incompréhensibles. Je me remettrai jamais des départs de Makelele et Del Bosque
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar Jack73 » 05 Mar 2016, 18:11

randoulou +1000

Et que dire du départe de Ancelotti qui venait de lui ramener un C1.
Perez est un pitre :vioc:
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Re: [Liga 2015/2016] Rafa l'anti-Messi ?

Messagepar koni » 06 Mar 2016, 00:42

Un pitre mais surtout une merde en tant qu'homme.
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