MassaliaLive.com

[Remind]

pretender, jurisprudence Vitinha (celui qu'on a eu). Le mec cartonnait avec Braga et est un gros flop en Ligue 1 et Serie A.
Je ne dis pas que Gyokeres sera un gros flop, mais le principe de la pondération ne me choque pas. A voir par contre, si cette pondération est indexée sur les coefficients UEFA.

[the big boss]

Oui voilà
Des serials buteurs portugais qui explosent tout la bas , qui sont vendus une fortune et qui font que dalle après , ça justifie quand même en partie la pondération. .

[Odd]

J'ai pas les stats de Vitinha à Braga ou de Falcao à l'époque, mais en chiffre Gyokeres depuis 2 ans ttc :

83 matchs, 79 buts, 20 passes décisives

8 matchs en LDC 6 buts 1 pd

Alors je veux bien que la Ligue portugaise ne soit peut être pas ouf mais on parle d'un buteur nettement au dessus du lot hein

[randoulou]

Vitinha a marqué hier
Hors blessure, Vieira semble le faire jouer assez régulièrement

[Remind]

Odd, oui, je ne dis pas que Gyokeres = Vitinha évidemment, juste que ce n’est pas scandaleux de pondérer ses stats compte tenu de la moindre valeur de la Liga portugaise par rapport à l'espagnole.

Mbappe sur deux saisons (L1, Liga) c’est:
104 matchs, 87 buts, 12 pd TCC
16 matchs, 15 buts, 2 pd en CL

Pour moi, compte-tenu de l’écart constaté entre les deux ligues, je trouve que son titre est mérité même s’il l’obtient en valeur relative et non absolue.
N’oublions pas qu’il arrive au Real, dans un club avec une pression monstrueuse, il plante 43 buts pour 56 matchs…

Pour info, Vitinha, sur une saison et demi à Braga, c’est 62 matchs, 27 buts TCC.

[Odd]

Je suis d'accord avec toi Mbappe fait une saison de fou. Mais pour moi je trouve ça scandaleux qu'un but ne vaut pas le même nombre de point juste parce que tu joues au Portugal.

Un Mbappe qui joue au Real de Madrid et en plante 3 contre Las Palmas ça compte pareil qu'un Gyokeres qui joue au Sporting qui en plante 3 contre Estoril.

[boodream]

En plus on peut aussi bien citer un Vitinha qu'un Jardel ou un Falcao ou un Lisandro...

Pour moi le soulier d'or c'est le mec qui marque le plus de buts dans un championnat européen point barre.

Par ailleurs, si par exemple un mec comme Vitinha c'est planté chez nous, cela tient davantage à une défaillance mentale individuelle car un problème de niveau du championnat portugais.

Personnellement je me fiche de mbappe,que ce soit lui ou un autre c'est pas ça qui me dérange ici.

[superolive]

boodream, +1

Vitinha faut quand même se rappeler que rapidement il a souffert du mal du pays... il le disait...
Alors que bon Marseille => Portugal cela se fait en avion rapidement...

Ce mec, à cette époque, avait un mental de pucelle faut le dire.

[the big boss]

En plus on peut aussi bien citer un Vitinha qu'un Jardel ou un Falcao ou un Lisandro...

Pour moi le soulier d'or c'est le mec qui marque le plus de buts dans un championnat européen point barre.

Par ailleurs, si par exemple un mec comme Vitinha c'est planté chez nous, cela tient davantage à une défaillance mentale individuelle car un problème de niveau du championnat portugais.

Personnellement je me fiche de mbappe,que ce soit lui ou un autre c'est pas ça qui me dérange ici.

Te concernant , je me doute bien qu’il ne s’agit pas du délit de faciès sur Mbappé .
Et ta position est totalement entendable .
Je rebondissais surtout sur le côté « nouveauté » de ce coefficient . C’est vraiment un très vieux truc , qui n’a jamais été trop soumis à polémique avant que le melon d’or n’en soit bénéficiaire .

Pour ma part je comprend totalement la pondération . Y’a des team en bois en Espagne c’est sur , et le championnat portugais a révélé des sacrés joueurs ( à côté de sacrés flops , mais c’est normal ) néanmoins j’aurai quand même toujours du mal à valoriser une saison « comparable » à la même valeur qu’une saison dans le top Espagne / liga / premier league .

Ce que je veut dire c’est qu’on se pose pas la question de savoir si on doit intégrer les joueurs du deuxième échelon d’un pays . C’est une question de niveau . Bah là c’est la même logique .

Après ce coefficient de 1,5 est sûrement un peu extrême , et j’aimerai bien savoir comment il est calculé .

[pretender]

boodream, +1

Vitinha faut quand même se rappeler que rapidement il a souffert du mal du pays... il le disait...
Alors que bon Marseille => Portugal cela se fait en avion rapidement...

Ce mec, à cette époque, avait un mental de pucelle faut le dire.

Je pense que tu sous-estimes grandement le fait de débarquer aussi jeune dans un autre pays et dans un environnement aussi particulier que Marseille et l'OM, qui plus est quand tu n'as pas les codes.

[the big boss]

Sur Twitter un mec a montré le soulier d’or dans les année 90/2000 sans coefficient et ces assez édifiant sur l’importance de la pondération .

Si j’étais capable de mettre une balise Twitter ici je vous partagerai ça bien volontiers

[the big boss]

Du coup je l’ai retranscrit . Alors ouais sans doute que le Portugal est un championnat de meilleure valeur que le championnat russe ou turc … mais encore une fois je veut bien débattre de la forme du truc , de comment c’est calculé , mais sur le fond ca me semble absolument nécessaire

Palmarès du Soulier d’or sans les coefficients
• 2013/14 : Kabaev (Russie) – 36 buts
• 2010/11 : Cekulajevs (Lettonie) – 46 buts
• 2009/10 : Doumbia (Côte d’Ivoire) – 35 buts
• 2007/08 : Griffiths (Pays de Galles) – 40 buts
• 2004/05 : Neemelo (Estonie) – 41 buts
• 2003/04 : Kezman (Serbie) – 31 buts
• 1996/97 : Sukur (Turquie) – 38 buts

⸻

Palmarès du Soulier d’or avec les coefficients
• 2013/14 : Cristiano Ronaldo (Portugal) – 31 buts
• 2010/11 : Cristiano Ronaldo (Portugal) – 40 buts
• 2009/10 : Lionel Messi (Argentine) – 34 buts
• 2007/08 : Cristiano Ronaldo (Portugal) – 31 buts
• 2004/05 : Thierry Henry (France) – 25 buts
• 2003/04 : Thierry Henry (France) – 30 buts
• 1996/97 : Ronaldo (Brésil) – 34 buts

[pretender]

Personnellement je n'en discuterais là que dans le cas de Gyökeres.

[the big boss]

Oui oui bien sûr je l’avais compris comme ça.
Pour ma part je rebondissais surtout sur l’aspect nouveauté évoqué par boodream