Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar FabMars » 07 Juil 2010, 08:58

TonyO a écrit:
Amott a écrit:ca prouve peut-etre aussi que ce systeme, a la Francaise, a des limites, non ?


ça prouve surtout que chez nous la politique de l'immigration ne fonctionne plus. Je serai même plus précis en disant que c'est la politique urbaine et du logement présente en France depuis 1970 qui n'a plus sa place. Cette politique des blocs HLM où sont finalement "parqué" et isolé du monde les populations les plus pauvres, et donc pour la plupart issu de l'immigration (quelque soit le nombre de générations né intra-muros) ne contribue pas à un processus d'intégration sinon de "désintégration".



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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Rocca » 07 Juil 2010, 09:05

:shock: on parle de formation en football et le fait d'ajouter des jeunes d'origines différentes ce qui peut emmener un peu de diversité... parler des la politique d'intégration c'est topic glissant ?
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar gob » 07 Juil 2010, 09:08

Plus que d'immigration, je pense que c'ets la politique de la FFF depuis les équipes de jeunes qui est à revoir ...

Un membre amateur d'une ligue me disait que les résultats de nos jeunes étaient en chute libre depuis des années au contraire des allemands.
Je ne sais pas si cela est vrai.
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar fourcroy » 07 Juil 2010, 09:11

Quand Anelka suggère à son sélectionneur de goûter aux délices de la sodomie passive, j'ai du mal à y voir un échec de la politique d'acculturation des populations immigrées.
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar JPP REVIENS » 07 Juil 2010, 09:21

La formation à la française c'est devenu du flan.

En pratique, ça donne un recrutement opéré majoritairement sur des critères quasiment uniquement physiques.
Les formateurs ne recherchent plus que des joueurs d'1m90 capables de courir le 100 m en 10 secondes.

Les notions de finesse technique, de sens tactique ou d'éducation sont totalement mises de côté. Savoir bien jouer au football est considéré comme un plus, mais l'essentiel demeure les performances d'athlète du joueur.
En France, si vous mesurez 1m70 et que vous êtes techniquement doué, vous serez mis de côté au profit d'un Alou Diarra ayant deux pieds gauches mais un potentiel physique supérieur.

Autant dire que c'est un scandale...
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Magneto » 07 Juil 2010, 09:25

JPP REVIENS, Exactement, c'est ce qu'a cherché la DTN depuis une dizaine d'années.
Maintenant que la Fédé est en passe de changer, normalement, on devrait retrouver des idées de formation plus intéressantes.
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Rocca » 07 Juil 2010, 09:51

yh'a qu'avoir les mecs passés à coté de la formation et qu'on retrouve à 23 ans en national ....
Ribéry , Valbuena etc

et quand on regarde les équipes de jeunes ce ne sont que des gros blacks de 1.90 qui pourraient aussi être des handballeurs ou des basketeurs ....
Alors avoir aussi des mecs ultra physiques je suis plut^t pour, un 4 un 6 ça peut aider mais alors quand tu commence à ne plus avoir ni de centreur ni de meneur ni de buteur, mais que tu te retgrouve avec des sprinteurs t'as vite compris
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Genzô » 07 Juil 2010, 10:49

JPP REVIENS a écrit:La formation à la française c'est devenu du flan.

En pratique, ça donne un recrutement opéré majoritairement sur des critères quasiment uniquement physiques.
Les formateurs ne recherchent plus que des joueurs d'1m90 capables de courir le 100 m en 10 secondes.

Les notions de finesse technique, de sens tactique ou d'éducation sont totalement mises de côté. Savoir bien jouer au football est considéré comme un plus, mais l'essentiel demeure les performances d'athlète du joueur.
En France, si vous mesurez 1m70 et que vous êtes techniquement doué, vous serez mis de côté au profit d'un Alou Diarra ayant deux pieds gauches mais un potentiel physique supérieur.

Autant dire que c'est un scandale...



Suffit de leur aprrendre à centrer :cretin:
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JPP REVIENS a écrit:Mieux vaut être le connard de service que le faux cul de base.
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Metiss » 07 Juil 2010, 11:47

gob a écrit:Plus que d'immigration, je pense que c'ets la politique de la FFF depuis les équipes de jeunes qui est à revoir ...

Un membre amateur d'une ligue me disait que les résultats de nos jeunes étaient en chute libre depuis des années au contraire des allemands.
Je ne sais pas si cela est vrai.


Et qui aurait pu imaginer un Ozil , Khedira , Cacau dans une manschaft : un arabe , turque , brésilien .... Ca prouve bien que leur politique d'insertion est trés gérée !
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Hastemix » 07 Juil 2010, 12:01

fourcroy a écrit:Quand Anelka suggère à son sélectionneur de goûter aux délices de la sodomie passive, j'ai du mal à y voir un échec de la politique d'acculturation des populations immigrées.


Oui, mais quand c'est Cantona qui suggère qu'Henri Michel est "un sac à me...", c'est un peu dans le même registre, non?
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar El Maestro » 07 Juil 2010, 12:22

Hastemix, Oui mais Canto, tu peux pas comprendre cong 8)

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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar ideh » 07 Juil 2010, 12:30

A ce qu'il parait, Ozil a aussi des origines Tunisiennes de par sa mère. 8)


JPP REVIENS, je croyais que t'aimais pas les nains? :o
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar IceCold » 07 Juil 2010, 12:47

Hastemix a écrit:
fourcroy a écrit:Quand Anelka suggère à son sélectionneur de goûter aux délices de la sodomie passive, j'ai du mal à y voir un échec de la politique d'acculturation des populations immigrées.


Oui, mais quand c'est Cantona qui suggère qu'Henri Michel est "un sac à me...", c'est un peu dans le même registre, non?

Justement, Canto ne fait pas partie des "minorités visibles", c'est juste, comme Anelka, un footballeur doué ainsi qu'un sale con. D'accord avec JPP sinon, absolument pas avec la comparaison de la formation en France et de l'immigration ; parler des HLM comme un problème aujourd'hui comme si en 98-2000 c'en était pas déjà un, c'est absurde.
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar fourcroy » 07 Juil 2010, 15:05

IceCold, voilà, Anelka, Cantona, même combat (en l'occurrence).

On se fait chier à tourner de belles phrases et les gens comprennent le contraire de ce qu'on a écrit. :(
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Moundir33 » 07 Juil 2010, 17:43

Je suis pas trop d'accord sur les conclusions tirées au sujet de la formation francaise : des joueurs comme Ben Arfa, Menez, Nasri ou Hazard ont bien été formé en France et pourtant ils ne jouissent pas de caractéristiques physiques hors du commun.

Par contre oui, un défenseur central ou un 6 n'a pas forcément besoin d'avoir la technique de Maradona, alors qu'un physique imposant..

Dire que Valbuena ou Ribéry n'ont pas percé plus tot me semble un tant soit peu aventureux tant on ne connait pas leur niveau à 18-19 ans.

Et sinon +1 bien sur avec fourcroy, les gros cons dans le foot ont toujours existé, pas besoin de chercher des explications socio-culturelles.
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar IceCold » 07 Juil 2010, 18:16

Moundir33, disons qu'on a tendance, pas qu'en France mais surtout en France, à assigner à chaque poste sur le terrain des caractéristiques bien souvent portées sur la puissance physique. Évidemment qu'on ne demande pas à un milieu offensif / milieu créateur d'être une bête athlétique, parce que ça n'aide en rien dans le poste en question. Donc les Ben Arfa & Ménez existent en France tout comme il existe des Xavi & Iniesta en Espagne, et cetera. Sauf en Angleterre, mais là-haut ils tombent dans la cuve de bière quand ils sont petits.
Un récupérateur ou un défenseur central par contre, on le préfèrera bien physique et on lui pètera pas trop les burnes si il en vaut pas 2 tactiquement parlant. C'est comme ça que tu te retrouves au Mondial avec une DC composée de Gallas & de Abidal, et qu'un mec comme Mexès n'a jamais réellement eu sa chance en EdF (même si il est aujourd'hui moins en vue par rapport à sa situation à la Roma).
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Lorenzin' » 07 Juil 2010, 22:20

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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Phoenix » 07 Juil 2010, 23:30

JPP REVIENS a écrit:La formation à la française c'est devenu du flan.

En pratique, ça donne un recrutement opéré majoritairement sur des critères quasiment uniquement physiques.
Les formateurs ne recherchent plus que des joueurs d'1m90 capables de courir le 100 m en 10 secondes.

Les notions de finesse technique, de sens tactique ou d'éducation sont totalement mises de côté. Savoir bien jouer au football est considéré comme un plus, mais l'essentiel demeure les performances d'athlète du joueur.
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar Cecco » 07 Juil 2010, 23:33

On subit les choix de Jacquet en tant que principale influence tactique depuis 1998.
Depuis cette victoire, c'est jeu physique, impact, impact, impact.

On cherche pas à jouer avec le ballon et toute la formation est dirigée pour faire des combattants sans aucune capacité créative.
"Do not be trapped by the need to achieve anything. This way, you achieve everything."
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Re: Deutschland: zum vierten mal Weltmeister?

Messagepar peezee » 07 Juil 2010, 23:50

Phoenix a écrit:
JPP REVIENS a écrit:La formation à la française c'est devenu du flan.

En pratique, ça donne un recrutement opéré majoritairement sur des critères quasiment uniquement physiques.
Les formateurs ne recherchent plus que des joueurs d'1m90 capables de courir le 100 m en 10 secondes.

Les notions de finesse technique, de sens tactique ou d'éducation sont totalement mises de côté. Savoir bien jouer au football est considéré comme un plus, mais l'essentiel demeure les performances d'athlète du joueur.
En France, si vous mesurez 1m70 et que vous êtes techniquement doué, vous serez mis de côté au profit d'un Alou Diarra ayant deux pieds gauches mais un potentiel physique supérieur.

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je crains que l'inverse ne soit pas tout à fait vrai. :mrgreen:


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