[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[peezee]

Rob77, ce que tu appelles "prédire l'avenir" n'est juste qu'une opinion, un ressenti basé sur ce que je vois et entends de la part de Mélenchon. Excuse-moi d'avoir exprimé mon opinion à ce sujet.

Mélenchon est un gars issu du système, il s'est développé et épanoui dans ce système, il connaît tous les rouages du système jusque dans les plus petits détails, il se comporte et communique en se servant de ce système, et il aurait tort de faire autrement vu que c'est la seule façon d'arriver à avoir un minimum de poids, de pouvoir sur les décisions concernant l'avenir de notre pays.

Mais qu'il vienne pas nous raconter son bullshit sur "le système", ça prend avec beaucoup de gens visiblement, mais heureusement pas avec tout le monde.

Après, le gars n'a pas que des mauvaises idées, juste que pour les appliquer il lui faudra faire partie du gouvernement d'une façon ou d'une autre. Sauf à croire que les Socialos une fois au pouvoir, et après lui avoir promis de tenir compte de ses revendications, vont VRAIMENT en tenir compte, mm s'il ne figure pas dans ce gouvernement. Excuse-moi aussi de pas croire aux contes de fée. ^^

[Bibpanda]

C'est que tu crois que les socialos sera au second tour et bien je n'en suis pas si sûre que cela, cela pourrait être Mélenchon le premier à gauche à la sortie du premier Tour.
Hollande au second n'est pas acquis et je ne voterais pas utile au premier et pas mal de personne vont dans ce sens là.

[Coyote]

Bibpanda, je ne vois vraiment pas Hollande ne pas aller au second tour.
Par contre, z'imaginez un second tour Hollande Mélanchon
Ce serait bon quand même rien que pour voir la gueule de Sarko

[peezee]

Ouais j'ai beaucoup de mal à croire que le jour du vote dans l'intimité de l'isoloir les françaouis vont apporter plus de voix à Mélenchon qu'à Hollande, sauf évènement extraordinaire d'ici fin avril.

Qu'il soit passé devant Bayrou dans les sondages est déjà beaucoup (et ne m'étonne qu'à moitié vu les difficultés de ce dernier à sortir de son pitch qu'il nous sert depuis 5 ans et son manque criant de charisme là où la Mélenche est un excellent orateur et ne rechigne pas à un chouïa de brossage d'électeur dans le sens du poil via moultes "coups de gueule" médiatiques - bien préparés - ici et là).

On verra bien, après tout en 2002 on l'a bien eue la grosse surprise... mais j'y crois pas une seconde, les français sont juste pas prêts à un tel revirement malgré la crise actuelle (voire mm, justement face à cette crise, tlm a bien compris que c'est fini de "raser gratis").

[sillicate]

Omlive est vraiement un monde à part. Si on était représentatif de la population française, bayrou serait en tête au rpemier tour.

Peezee,

T'as le droit de le penser, c'est pas le souci, c'est juste qu'à t'entendre c'est déjà gravé dans le marbre qu'il rejoindra un gouvernement socialiste. Il le rejette depuis des semaines (en se gardant d'associer son refus à celui de ses "camarades", autrement dit, des communistes dans un gouvernement socialiste, je pense qu'il y en aura, mais pas lui).

Sur le fait qu'il fasse partie du système, il ne s'en est jamais caché, il aspire à le changer de l'intérieur. L'Europe, il n'est pas contre, il ne veut pas en sortir, il veut la réformer (on es loin de la révolutionnaire attitude ).

Il sait très bien qu'il ne sera pas au second tour, tout ce qu'il veut (en tout cas c'est comme ça que je l'analyse), c'est faire le plus gros score possible pour obliger Hollande à revoir certaines (et je dis bien certaines) de ses propositions pour se ré arrimer sur la gauche (s'éloigner du centre en gros). Il va monnayer son soutien contre certaines idées (et certains postes pour ses potes), à la manière dont les verts l'ont fait.

Si tu regardes bien, la proposition de taxer 75% des revenus au delà du million d'euros annuels semble aller dans le sens d'une inflexion d'Hollande sur sa gauche, pour séduire un minimum les électeurs du FdG. On voit bien d'ailleurs comment la dynamique FdG commence à faire grincer certaines dents socialistes.

Comment concilier report de voix gauchistes et centristes pour s'assurer une victoire au second tour? C'est le casse tête qui s'impose à Hollande.

Il y a deux mois, Hollande affirmait qu'il n'y avait plus de communistes en France (en gros, qu'à sa gauche il n'y avait personne). Il se voyait remporter l'élection sur le centre. Aujourd'hui, la dynamique FdG va l'obliger à revoir a minima son discours et son positionnement.

Le voir appeler au vote utile à un mois des élections, ça en dit long sur la sérénité du camp Hollande.

Omlive est vraiement un monde à part. Si on était représentatif de la population française, bayrou serait en tête au rpemier tour.

Si l'aile droite du PS et l'aile gauche de l'UMP sortaient de leurs bêtes attachements partisans, je suis convaincu que le centre comme on dit, serait au pouvoir.

J'ai la faiblesse de penser que de Borloo a Valls il n'y a pas tant de différences que cela. En tout cas moins qu'entre Vanneste et Borloo, et qu'entre Valls et Hamon.

[the big boss]

the big boss, C'est evident, tu ne peux pas demander à un mec de l'extreme gauche d'avoir un programme economiquement viable. Plusieurs pays ont deja essayé et s'y sont cassés les dents. Donc il faut faire de la démagogie pour essayer de conserver son electorat...

j'adhère totalement et c'est ce point la qui ne me fera pas voter mélenchon.

Je cherche depuis le début de cette campagne une alternative a SarkHollande qui me paraissent précher la même chose, et ne diffèrent que dans leur proposition "populaires" , pour sanctionner un peu ce clivage droite/gauche que je trouve usé et surtout porteur de divisions puériles sur des sujets mineurs. (la gauche reprend les thèmes de la droite et vice versa, mais refusent de s'accorder sur des règles de bon sens évident) mais je ne voudrais jamais voter extrème donc forcément ca limite le choix

Mon choix s'était plus ou mois arrété sur Bayrou qui propose un peu plus que les 2 autres, et a le mérite de ne pas être dans l'oposition constante a ce que les autres proposent et pis ca fait une sanction républicaine pour les 2 autres amha...

Ceci dit j'essaye de me tenir au jus de tout les programmes et mélenchon a vraiment un bon lot de mesures de fond, applicables et pas forcément du saupoudrage...mais comme tu le dit,ces mesures sont totalements anhilé par le fond d'idéologie communiste concernant l'économie, qui est juste inaplicable...

Dommage je dirais...

[the big boss]

Omlive est vraiement un monde à part. Si on était représentatif de la population française, bayrou serait en tête au rpemier tour.

Si l'aile droite du PS et l'aile gauche de l'UMP sortaient de leurs bêtes attachements partisans, je suis convaincu que le centre comme on dit, serait au pouvoir.

J'ai la faiblesse de penser que de Borloo a Valls il n'y a pas tant de différences que cela. En tout cas moins qu'entre Vanneste et Borloo, et qu'entre Valls et Hamon.

Je suis on ne peut plus d'accord avec ca...

[RobertoCarlos]

Je pense que si tu prend les socios démocrates des autres pays qui nous entourent, ils sont bien plus proches du Modem que tu PS dans leurs idées.
Les élections se résument donc à un affrontement Centre VS Droite alors que chez nous la gauche résiste encore beaucoup.

Je ne me retrouve pas dans les idées de gauche. JE ne voterai jamais extreme. Bayrou n'a pas de charisme, il me reste pas grand monde...

Si effectivement, le centre avait un vrai leader, capable de récuperer des 2 cotés, ca me parlerais pas mal

[Bibpanda]

tout est applicable, c'est l'idée que l'on se fait que rien ne peut bouger, on a maintenant un état faible avec les forts et fort avec les faible alors que l'Etat est là pour protéger la population, il faut vous sortir de la tete que l'on ne peut pas agir sur ce monde et que tout est définit.
Faire un salaire maximum est applicable, tout comme empecher qu'une entreprise qui fasse dés bénéfices licencient.
L'économie doit etre au service de l'Homme et non le contraire.
Et élir un mec comme Sarko encore une fois après tout ce qu'il a dit sur les gens, tout ce qu'il a fait pour monter les uns contre les autres c'est se tirer une balle dans la tete et je répète ce que je disais il y a 5 ans il est dangereux pour la démocratie, et si je me souviens bien j'avais annoncé il y a 5 ans un attentat avant les élections....
Et quand j'entend les discours qu'il prononce sur la sécurité bien démagogique il me fait pensé à un autre petit homme.....

[RobertoCarlos]

Bibpanda, je suis d'accord avec toi sur le fond.

Mais je pense que malheureusement aujourd'hui, la france est une goutte d'eau dans un monde en plein changement. Si on n'attrappe pas le bon wagon en essayant de suivre des pays qui sont entre 10 et 20 fois plus peuplés que nous, on va se faire bouffer.

Tu peux, sur le court terme, presser les entreprises en leur imposant plein de choses. Mais dans 10ans, quand le niveau de vie Brésilien, Chinois ou Indien sera le meme que chez nous, je te prie de croire que la plupart des compagnie prefereront oublier les 60M de francais pour se concentrer sur les 3milliards que representent ces 3 pays.
Si on fait ce que tu dis, evidemment, il y aura plus d'egalité en france, et je suis loin d'etre contre, mais on sera égaux dans la pauvreté

C'est de ca que j'ai peur moi.

Il y a 20 ou 30 ans, les pays riches representaient 400Millions de personnes, la france representait 10% de cela. On ne pouvait pas etre ignorés par les grandes compagnies, et on pouvait donc faire a peu pres ce qu'on voulait.

Aujourd'hui, on est beaucoup moins attirants, et dans 15 ans on ne nous regardera plus qu'a travers, eventuellement, la loupe de l'Europe

[Bibpanda]

On va pas se faire bouffer, vous etes toujours dans la logique de concurrence entre les peuples, si on continue comme cela ce sera pire car le climat va se tendre, les libertés diminués l'insécurité augmenté et on va allé vers un régime policier.
Avec la mondialisation on va avoir toute les richesses mondiales dans les mains d'une minorité et les autres vont devoir survivre pour produire des richesses pour les autres.
On va arrivé à une globalisation de la misère c'est ce qui est en train d'arriver.
On peut encore produire chez nous, il faut arreter et vivre c'est avoir un toit et de quoi manger et on a des terres agricoles dans ce pays, non ?
Ras le cul de la dictature des Elites, c'est elle qui nous mène à notre perte.
Et excuse moi les grandes compagnies comme tu dis c'est à nous de les faire plier et pas à elle de faire plier le peuple.
C'est pas elles qui doivent décider pour nous, depuis quand la destinée humaine doit etre gérer par des entreprises qui ne voient que le moyen d'engranger encore plus de bénéfices....

[Travis Bickle]

Bibpanda, putain tu fais pas semblant
tu tiens ce discours à Mélancon, il te gifle

[RobertoCarlos]

Bibpanda, Evidemment tu as raison. Le monde serait bien plus agréable comme ca. c'est vraiment sincere.

Des petits pays y arrivent. Tout le monde y est "riche". Mais c'est parce qu'ils ont un ou 2 moteurs puissant pour leur economie par rapport à leur taille (la norvege et le pétrole, la suisse et ses banques,...) . Nous on est trop gros. Il nous faut une economie diversifiée pour qu'elle soit puissante. L'agriculture seule ne peut rien. Qui dit economie dynamique diversifiée dit exportations. Mais en général, ca ne va pas sans importations. Filtrer aux frontieres se retourne tres vite contre le pays qui le fait. A moins qu'il soit assez puissant pour l'imposer et je ne pense pas que la france seule le soit.

D'ou notre dépendance avec le monde extérieur et notre obligation de nous conformer au moule.

Ce n'est pas l'idéal dont l'humain reve, c'est la dure réalité.

J'ai toujours pensé que l'idéal pour l'humain serait une politique de gauche, mais que la réalité imposait la droite.

D'ailleurs c'est pour cela qu'au plus on vieillit, au plus on tend à voter à droite : au début on reve d'égalité, on vote à gauche, et puis on se rend compte que ce n'est qu'un doux reve, alors on vote à droite

[Bibpanda]

Une vie sans reve, paye ton avenir.

[Travis Bickle]

Bibpanda, Evidemment tu as raison. Le monde serait bien plus agréable comme ca. c'est vraiment sincere.

Des petits pays y arrivent. Tout le monde y est "riche". Mais c'est parce qu'ils ont un ou 2 moteurs puissant pour leur economie par rapport à leur taille (la norvege et le pétrole, la suisse et ses banques,...) . Nous on est trop gros. Il nous faut une economie diversifiée pour qu'elle soit puissante. L'agriculture seule ne peut rien. Qui dit economie dynamique diversifiée dit exportations. Mais en général, ca ne va pas sans importations. Filtrer aux frontieres se retourne tres vite contre le pays qui le fait. A moins qu'il soit assez puissant pour l'imposer et je ne pense pas que la france seule le soit.

D'ou notre dépendance avec le monde extérieur et notre obligation de nous conformer au moule.

Ce n'est pas l'idéal dont l'humain reve, c'est la dure réalité.

J'ai toujours pensé que l'idéal pour l'humain serait une politique de gauche, mais que la réalité imposait la droite.

D'ailleurs c'est pour cela qu'au plus on vieillit, au plus on tend à voter à droite : au début on reve d'égalité, on vote à gauche, et puis on se rend compte que ce n'est qu'un doux reve, alors on vote à droite

la suisse...
quel pays merveilleux, ou tu dois emprunter sur huit générations pour te payer un appart, où les personnes qui viennent de l'est sont très bien intégrées, où l'accès aux études supérieures est possible à tous.....

l'herbe est pas plus verte ailleurs ( même la locale )

[RobertoCarlos]

Travis Bickle, je parle pas des etrangers en suisse, je parle des suisses en suisse. Ils vivent bien presque tous

[Travis Bickle]

moi aussi je te parle des suisses.

faut arreter de croire qu'ils ourlent tous en cayenne, la plupart galèrent pour s'acheter de la viande plus de 2/3 fois par semaine.

[RobertoCarlos]

ouai enfin faut pas exagerer non plus... c'est un des pays ou le niveau de vie est le plus haut... Il y a comme dans tous les pays, des pauvres, des creve la faim, mais ca tu ne pourras jamais l'enlever