MassaliaLive.com

[fourcroy]

chris92300, en même temps, il n'a pas entièrement tort : avocat libéral, c'est plus prestigieux que sous-responsable des études homophobes à la section locale du PS.

[ruby]

Personnellement je ne suis pas trop d'accord avec Gob et Fourcroy pour le coup, ruby, a un métier qui était le but de sa vie mais en plus ce métier est très spécial, pour moi la profession qu'il exerce c'est plus qu'une profession justement et si on commence a lâcher ce genre de métier parce que non rentable ou va t'ont ? (je vous le demande ).
Le truc classique qu'une femme râle parce que son mec ramène pas assez et tout le tralala je comprend c'est tout à fait normal de penser a l'avenir de sa famille et aux besoins matériels, mais bon ruby n'est quand même pas vendeur a Tati, son métier relève d'un certain prestige social et plus que tout il est extrêmement travailleur, je trouve donc que vu comme il se donne on peu difficilement lui faire de reproches vis a vis du travail

Il faudrait que sa femme fasse un tout petit effort d'accepter de gagner plus que lui, et après vu son ardeur au travail je n'est pas de doute que cela finira par payer pour ruby, tous ces petits tracas matériels ne seront alors plus qu'un mauvais souvenir pour la petite famille

tu as très bien compris mon ressentiment
j'ai envoyé des candidatures à des postes de directeurs juridiques en entreprises ou de juristes, et ça à contre coeur car je ne souhaite pas au fond de moi abandonner mon métier, mon Cabinet, et ma clientèle que j'ai créé après 10 ans d'effort
si je n'ai pas le choix, je lacherai tout, mais je prie de tout mon coeur pour que la situation s'améliore et se redresse

mais comme je l'ais dit précédemment, ce qui me dérange le plus dans cette histoire, c'est qu'elle se focalise uniquement sur nos soucis financiers, et occultant tout le reste, comme si cela n'existait pas
je lui en veux de me balancer des réflexions méchantes, inutiles, vexantes et rabaissantes
bref, de résumer notre couple et notre histoire (de 17 ans maintenant) à des soucis financiers et à ne pas me montrer qu'elle m'aime réellement, MOI, et non pour ce que je suis ou ce que je pourrais être......

[Dimeco63]

chris92300, en même temps, il n'a pas entièrement tort : avocat libéral, c'est plus prestigieux que sous-responsable des études homophobes à la section locale du PS.

Comment-ça ??

[fourcroy]

Dimeco63, on n'explique pas une vanne. Si elle n'est pas comprise, c'est qu'elle est mauvaise.

[jeanfred]

Personnellement je ne suis pas trop d'accord avec Gob et Fourcroy pour le coup, ruby, a un métier qui était le but de sa vie mais en plus ce métier est très spécial, pour moi la profession qu'il exerce c'est plus qu'une profession justement et si on commence a lâcher ce genre de métier parce que non rentable ou va t'ont ? (je vous le demande ).
Le truc classique qu'une femme râle parce que son mec ramène pas assez et tout le tralala je comprend c'est tout à fait normal de penser a l'avenir de sa famille et aux besoins matériels, mais bon ruby n'est quand même pas vendeur a Tati, son métier relève d'un certain prestige social et plus que tout il est extrêmement travailleur, je trouve donc que vu comme il se donne on peu difficilement lui faire de reproches vis a vis du travail

Il faudrait que sa femme fasse un tout petit effort d'accepter de gagner plus que lui, et après vu son ardeur au travail je n'est pas de doute que cela finira par payer pour ruby, tous ces petits tracas matériels ne seront alors plus qu'un mauvais souvenir pour la petite famille

tu as très bien compris mon ressentiment
j'ai envoyé des candidatures à des postes de directeurs juridiques en entreprises ou de juristes, et ça à contre coeur car je ne souhaite pas au fond de moi abandonner mon métier, mon Cabinet, et ma clientèle que j'ai créé après 10 ans d'effort
si je n'ai pas le choix, je lacherai tout, mais je prie de tout mon coeur pour que la situation s'améliore et se redresse

mais comme je l'ais dit précédemment, ce qui me dérange le plus dans cette histoire, c'est qu'elle se focalise uniquement sur nos soucis financiers, et occultant tout le reste, comme si cela n'existait pas
je lui en veux de me balancer des réflexions méchantes, inutiles, vexantes et rabaissantes
bref, de résumer notre couple et notre histoire (de 17 ans maintenant) à des soucis financiers et à ne pas me montrer qu'elle m'aime réellement, MOI, et non pour ce que je suis ou ce que je pourrais être......

Et pourquoi tu ne quitterai pas ton cabinet parisien pour en prendre un autre dans une ville où il n'ya aurait pas 15 millions d'avocats à la recherche de client. En prenant une ville un peu eloignée de paris, tu pourrais garder ta clientele et t'en faire une nouvelle en plus? c'est pas possible ca?

[Dimeco63]

fourcroy, Aaaaaaaaaaaaaaaah oui ayé, j'avais moi même oublié que j'étais homophobe ça la fout mal

[ruby]

jeanfred, possible mais très compliqué, vu que je suis au barreau de Paris et qu'obligatoirement, on doit avoir son cabinet à Paris
et puis je me vois mal déménager, surtout que ma femme bosse aussi a paris

[fourcroy]

jeanfred, ouais, facile. Tu déménages avec toute ta famille, ta femme se démerde pour trouver un boulot, tu arrives sans clientèle et ça roule tout seul.

Ruby, j'ai l'impression, à travers tes mots, d'un dialogue de sourds entre ta femme et toi : vous vous focalisez tous les deux sur un truc, et vous n'en bougez pas. Le pb semble être que vous n'arrivez pas à vous parler alors que vous en auriez bien besoin. Avez-vous pensé à vous faire aider en ce sens ? Les thérapies conjugales, ça existe.

[gob]

donc au final c'est soit j'abandonne ce que à quoi j'ai consacré 17 ans de ma vie, soit je perds ma famille
.

Ce n'est pas du tout cela.
Il se trouve que ton boulot est un échec relatif. Non pas par tes capacités ou ta volonté de tout donner, mais pour diverses raisons que tu as toi même très bien expliqué précédemment.

Alors, il n'est pas question de tout lâcher pour aller vivre sous un pont dans un carton.
Mais juste faire le constat que pour le moment, cette voie professionnelle n'est pas la meilleure pour toi et ta famille.

Je reste persuadé qu'il existe des postes d'avocats salariés ou tu pourras exercer ton métier sans renier tes études ou tes désirs professionnels, mais sans te bouffer le foie.
Et qui sait ? peut être qu'un jour, tu pourras racheter des parts et redémarrer dans d'autres conditions.

As tu demandé à ton épouse ce qu'elle pensait du fait que tu cherches un boulot salarié ?

[gob]

mais comme je l'ais dit précédemment, ce qui me dérange le plus dans cette histoire, c'est qu'elle se focalise uniquement sur nos soucis financiers, et occultant tout le reste, comme si cela n'existait pas
je lui en veux de me balancer des réflexions méchantes, inutiles, vexantes et rabaissantes
bref, de résumer notre couple et notre histoire (de 17 ans maintenant) à des soucis financiers et à ne pas me montrer qu'elle m'aime réellement, MOI, et non pour ce que je suis ou ce que je pourrais être......

Difficile à dire.
J'ai posé la question à ma femme en parlant de ton cas et elle m'a dit que cette situation la générait également, non pas par amour de l'argent mais parce qu'une telle situation de stress sur le long terme peut faire exploser une famille ( absence, stress, manque d'argent etc ..).

Après, je ne connais pas votre degré d'attachement l'un à l'autre.
Mais si vous êtes très liés, je te repose ma question du post précédent : que pense t elle d'un boulot salarié ?

[ruby]

fourcroy, ce n'est pas qu'on ne parle pas, on parle beaucoup au contraire, et on communique sur tout
sauf que j'en ai marre d'avoir des milliers de fois la même discussion avec elle

ma femme est une artiste, architecte d'intérieure, et (sans la blâmer loin de là) n'y connait strictement rien en matière de réalité économique (charges, clientèle, proffession libérale, impôts et taxe, etc..)
elle a une vision disons simpliste des choses : pour elle, tu bosses = tu gagnes de l'argent, et normal qu'elle ressente les choses comme ça ayant pour exemple des parents commerçants qui bossaient pas mal et gagnaient leur vie, ou de son frère qui est responsable commercial au sein d'une boîte qui vend des photocopieurs et qui en bossant de chez lui, se fait près de 10.000 € par mois

alors c'est évident qu'elle a du mal à comprendre que moi qui taf 12h par jour, je rame

tous les mecs de ses copines sont dans le commerce et gagnent correctement leurs vies, s'achètent ce qu'elles veulent et quand elles veulent, partent en vacances, etc...
donc c'est facile pour elle de comparer

sauf qu'on ne peux pas comparer l'incomparable, et que malgré mes explications, elle comprend toujours pas

[ruby]

gob, elle aimerait (secrètement mais sans me le dire, je le sais) que je sois salarié, mais cela pose un gros problème pour moi, je m'explique :

soit je deviens Avocat salarié d'un cabinet, mais cela sous entend que j'abandonne ma clientèle (que j'ai créé seul pendant 10 ans) car un avocat salarié ne peux avoir de clientèle à soi, à la différence de l'avocat libéral

soit je deviens salarié dans une boite en tant que directeur juridique ou juriste d'entreprise, et là c'est c'est mon job d'avocat que j'abandonne définitivement (et ma clientèle par la même occasion)

[JPP REVIENS]

Tu es si attaché que ça à ta clientèle ?

[fourcroy]

fourcroy, ce n'est pas qu'on ne parle pas, on parle beaucoup au contraire, et on communique sur tout
sauf que j'en ai marre d'avoir des milliers de fois la même discussion avec elle.

Ben, c'est bien ce que je dis : vous parlez, mais vous ne vous entendez pas (au sens du français classique). Vos discussions sont un dialogue de sourd. Et plus vous aurez la même discussion, plus il vous sera difficile d'en avoir une autre. D'où l'idée de vous parliez devant un tiers, neutre, compétent, qui saura relever dans votre discours ce qui fait problème, ce que l'autre entend (au sens contemporain, cette fois) sans vouloir le comprendre. Car le fait que vous fassiez semblant de communiquer, sa grossesse, tout ça montre qu'au fond, vous avez envie de vous en sortir ensemble.

Et re-+1 à Gob (bon, en même temps, il redit la même chose, donc c'est pas un miracle que je sois toujours d'accord).

[ruby]

JPP REVIENS, ben disons que ça représente 10 ans d'effort, 10 ans de ma vie depuis que je suis avocat, et que je me suis constitué tout seul, sans l'aide de personne
donc ce n'est pas que j'y suis attaché au sens strict du terme, mais elle représente quand même une certaine fierté personnelle
et puis si je la lache, vu la concurrence, elle n'aura pas de mal à trouver un autre avocat

[gob]

ruby, et alors ?

Ta clientèle, tu peux la revendre (?) ou la transmettre à quelqu'un qui veut s'installer.
Crois tu une seule seconde que tu regretteras cela ?
Le libéral, c'est gratifiant et difficile à lâcher ( je sais de quoi je parle) mais je ne le conseille à personne tellement ca phagocyte ta vie et ta santé.

Maintenant, pas sur que tu gagnes 10 000 euros mensuels comme ton beau frère bien entendu.

La plus grosse connerie, ce n'est pas de se tromper, c'est de persister dans son erreur.

[JPP REVIENS]

JPP REVIENS, ben disons que ça représente 10 ans d'effort, 10 ans de ma vie depuis que je suis avocat, et que je me suis constitué tout seul, sans l'aide de personne
donc ce n'est pas que j'y suis attaché au sens strict du terme, mais elle représente quand même une certaine fierté personnelle
et puis si je la lache, vu la concurrence, elle n'aura pas de mal à trouver un autre avocat

Donc pour résumer, tu as vécu 10 ans grâce à cette clientèle et c'était bien, tu en es fier. Cette clientèle n'aurait aucun mal à trouver un autre avocat si tu partais.
Toi, si tu devenais salarié, tu aurais moins d'ennuis personnels, conjugaux et professionnels.

Mais, tu ne veux pas sacrifier un peu de ta fierté pour ça.

Je schématise, évidemment mais...

[fourcroy]

ruby, voilà : ta clientèle s'en sortira sans toi. Mais la bonne question est : en quoi le fait de changer de voie devrait-il te rendre moins fier de ce que tu as réalisé en 10 ans ?

[ruby]

JPP REVIENS, ce n'est pas qu'une question de fierté
j'aime énormément mon boulot, et je suis heureux de me lever le matin pour aller bosser
j'adore ce contact avec toutes les franges de la société (allant du chef d'entreprise, au salarié, au dealer, à l'assassin ou au violeur), j'adore me retrouver dans une salle de tribunal et de plaider et défendre une cause
bref, j'aime vraiment mon job même s'il n'est pas gratifiant au niveau rémunération
j'ai toujours voulu faire ce métier, depuis l'âge de 10 ans où suite au décès de ma mère par erreur médicale, je m'étais juré de foutre en taules les responsables
je n'ai pas choisi ce métier au hasard, c'était une véritable vocation pour moi et j'en ai vraiment chier pour en arriver
7 ans d'études (spécialisation, un nombres incalculables d'examens, à l'écrit comme à l'oral, des réussites, des échecs, un concours d'entrée à l'école du barreau) la fierté de mon père le jour de ma prestation de serment
bref, énormément d'investissement et de sacrifices pour en arriver jusque là
donc vous comprendrez aisément que c'est dur, extrêmement dur, de choisir de tout plaquer pour uniquement gagner sa vie

gob, la clientèle d'un Avocat ne se rachète pas, à moins que tu ne sois associé d'un big cabinet

[jeanfred]

jeanfred, ouais, facile. Tu déménages avec toute ta famille, ta femme se démerde pour trouver un boulot, tu arrives sans clientèle et ça roule tout seul.

Ruby, j'ai l'impression, à travers tes mots, d'un dialogue de sourds entre ta femme et toi : vous vous focalisez tous les deux sur un truc, et vous n'en bougez pas. Le pb semble être que vous n'arrivez pas à vous parler alors que vous en auriez bien besoin. Avez-vous pensé à vous faire aider en ce sens ? Les thérapies conjugales, ça existe.

j'ai jamais dit de demenager mais te trouver un cabinet dans une ville proche de chez lui et où il n'y aura pas bcp d'avocats..