[ -> 2013] Actu France et Monde

[Jester]

Si t'es pas UMP, je vois pas ce qu'il y a de choquant de dire qu'on présentera un candidat UMP en face... le NC avait ralié l'UMP, si certains sont dicidents, ils s'excluent eux-mêmes.

[JPP REVIENS]

Si t'es pas UMP, je vois pas ce qu'il y a de choquant de dire qu'on présentera un candidat UMP en face... le NC avait ralié l'UMP, si certains sont dicidents, ils s'excluent eux-mêmes.

+ 1
Je ne vois pas en quoi c'est anti démocratique de placer un candidat de son parti à une élection législative, si les autres candidats ne font pas partie du même camp...

[Betsamee]

Hier y avait un documentaire sympa sur l'histoire des elections a la presidence sous la 5eme republique.
Si on analyse le "profil" des elus , Hollande a aucune chance face a la machine de guerre qu'est Sarko.
Il a pas le "feu sacre" en lui, meme cette potiche de Sego semblait plus en vouloir que lui.

Chirac avait plus le feu sacre que Jospin et pourtant il etait pas favori.
Mitterand l'avait plus que Giscard.
Sarko, plus que Sego.

Y a des tas d'exemples de mecs qui avaient tout pour etre presidentiables et que le manque de reele volonte de l'etre a plombe; Delors,Barre,Jospin...

Bref, j'ai trouve ce truc interessant.

[Bibpanda]

Quand tu rajoutes une fonction alcool sur une molécule déjà existantes et que celle ci n'a aucun effet à part d'augmenter la durée de vie d'un produit et d'un brevet, il y a un problème.
Le problème c'est qu'avant la mise sur le marché les études sur les patients sont faites par les industries du médicaments, il n'y aucune contre étude faite par l'affsaps, on suit bêtement celle des industriels alors que celle ci peuvent être minoré sur les effets secondaires, bref pas assez d'indépendance...

[JPP REVIENS]

Quand tu rajoutes une fonction alcool sur une molécule déjà existantes et que celle ci n'a aucun effet à part d'augmenter la durée de vie d'un produit et d'un brevet, il y a un problème.
Le problème c'est qu'avant la mise sur le marché les études sur les patients sont faites par les industries du médicaments, il n'y aucune contre étude faite par l'affsaps, on suit bêtement celle des industriels alors que celle ci peuvent être minoré sur les effets secondaires, bref pas assez d'indépendance...

Mouais.

Qui peut réaliser une étude post-AMM sur un produit mieux que le laboratoire en question, dans la mesure où il dispose des moyens financiers, de la connaissance technique de son produit et de l'ensemble des données nécessaires à sa réalisation ? Qu'ensuite, les fonctionnaires ne soient pas capables d'interpréter correctement les résultats ou ne souhaitent pas le faire pour des intérêts politiques évidents (vis à vis de Sanofi notamment), pourquoi pas, mais je ne vois pas demain l'Afssaps engager une armée de spécialistes en charge d'évaluer les effets de chaque médicament.

Pour moi, le principal problème en matière de détermination de prix du médicament venait du fait que la HAS et le CEPS se basaient essentiellement sur un comparatif contre placebo pour fixer le niveau d'ASMR du produit en question.

Ce problème est en passe d'être résolu par le Projet de loi Médicament en débat au Parlement.

En revanche, on est arrivé à un tel degré de paranoïa vis à vis de l'industrie pharma et de la notion d'indépendance des experts membres de l'Afssaps, que désormais, aucun spécialiste, aucun membre d'association de patients, aucun membre des services et/ou fonctionnaire ayant un quelconque lien avec l'industrie pharma en question ne pourra assister aux procédures d'évaluation des produits ou aux études post-AMM.

Si cette obligation de neutralité est légitime en ce qui concerne le Ministère et l'administration, comment peut on exclure de la procédure les spécialistes et les associations de patients ? Dans le cas de l'évaluation d'un médicament traitant une maladie ultra rare, il existe 1 assoce de patient et 2 ou 3 spécialistes à tout casser de la question. Ces spécialistes et assoce ont forcément des liens (entendre : relations de travail) avec l'industrie distribuant le produit, et sont les seuls à disposer d'une réelle information sur ce produit.

Si on s'en prive, comment l'administration jugera-t-elle avec pertinence et expertise ?

[jarlandine]

Y en a des choses à revoir !!!!

[JPP REVIENS]

Y en a des choses à revoir !!!!

Plus je te lis, plus je pense que tu devrais sérieusement songer à participer aux micros trottoirs de Jean-Pierre PERNAUT.

[Bibpanda]

On un secteur entier de chercheurs, il y a les effectifs et les spécialistes, il faut arrêter un peu de faire confiance aveuglement aux industriels, il faut donner plus de moyens et de pouvoirs à l'affsaps comme ce qui existe avec le Fda aux usa.
La Fda avait un effectif en 2001 de 9000 employés, rapport du sénat sur l'affsaps :
http://www.senat.fr/rap/r02-409/r02-4095.html

[aristote2]

Y en a des choses à revoir !!!!

Plus je te lis, plus je pense que tu devrais sérieusement songer à participer aux micros trottoirs de Jean-Pierre PERNAUT.

Oula ! Trop technique, le sujet, pour avoir le droit de cité au sacro-saint JT des gens qui aiment râler sur n'importe quoi, surtout s'il agit du statut des fonctionnaires ou de grévistes (j'en vois déjà qui me disent qu'il s'agit des mêmes!).

[JPP REVIENS]

Je ne pense absolument pas qu'il y ait une "confiance aveugle" faite aux industriels.

Je dispose de nombreux exemples démontrant que les études réalisées par les laboratoires sont strictement encadrées... Les autorités disposent de l'ensemble des outils d'information leur permettant d'avoir un avis objectif sur les produits de santé.

En revanche, il est assez "amusant" de constater que le protectionnisme à la française joue à plein en faveur des laboratoires français, dans la détermination du prix du médicament, de son ASMR mais également de ses effets néfastes ou non. Ce fut le cas pour le Mediator, sur lequel les autorités étaient informées depuis des années des effets néfastes du produit et de son retrait dans plusieurs pays d'europe, mais ont préféré maintenir le produit sur notre territoire.

C'est également le cas du Multaq, dont l'intérêt thérapeutique est nul, mais qui dispose d'une ASMR maximale, parce qu'on ne touche pas à Sanofi.

En revanche, les laboratoires étrangers, eux, sont strictement encadrés.

[Bibpanda]

il ne faut pas oublier que la fonction des CHU c'est aussi de faire de la recherche hospitalière et clinique, il faut redéfinir pas mal de choses et ne pas faire comme ils ont fait avec la suppression de l'affsaps et la création d'une nouvelle agence , on fait comme le sang contaminé on crée une nouvelle structure et les responsables ne seront pas punis.

[JPP REVIENS]

Les CHU se joignent tous à des groupements d'achats hospitaliers, dont la priorité n'est pas vraiment la recherche fondamentale et l'intérêt thérapeutique du produit, mais bien de dégager des économies pour les groupes hospitaliers.

Je ne suis donc pas vraiment persuadé que leur jugement en matière de produits de santé soit totalement dégagé d'impératifs bassement matériels...

[ruby]

Y en a des choses à revoir !!!!

Plus je te lis, plus je pense que tu devrais sérieusement songer à participer aux micros trottoirs de Jean-Pierre PERNAUT.

Iso te manque? tu te cherches une nouvelle victime ?

[JPP REVIENS]

Ce n'est pas une histoire de sexe, juste d'absence de valeur ajoutée.

Je pense la même chose de jeanfred, par exemple.

[FabMars]

J'ai pensé à la même chose... Mais je me suis dit que j'avais l'esprit torturé. Peut-être pas tant que ça finalement.

[FabMars]

Ce n'est pas une histoire de sexe, juste d'absence de valeur ajoutée.

Je pense la même chose de jeanfred, par exemple.

C'est donc bien une histoire de sexe alors.

[jarlandine]

Y en a des choses à revoir !!!!

Plus je te lis, plus je pense que tu devrais sérieusement songer à participer aux micros trottoirs de Jean-Pierre PERNAUT.

Ah ben, si tu es content de comment tout va bien, tant mieux pour toi !

Et tu n' as pas plus la science infuse que moi !

Et je pense ce que je veux, et tant que je reste polie, j' ai le droit de m' exprimer !

Et comme je ne regarde jamais Pernaut, j' ignore tout de ses micros-trottoirs, et comme tu en semble un adepte, vas y donc toi même .......

[ruby]

Mamie s'énerve

[Bibpanda]

Les CHU se joignent tous à des groupements d'achats hospitaliers, dont la priorité n'est pas vraiment la recherche fondamentale et l'intérêt thérapeutique du produit, mais bien de dégager des économies pour les groupes hospitaliers.

Je ne suis donc pas vraiment persuadé que leur jugement en matière de produits de santé soit totalement dégagé d'impératifs bassement matériels...

Pourquoi car on a essayé de structuré la santé dans le seul but qu'elle coûte le moins chère possible sur l'Etat, tu trouves normal qu'il y ait qu'une seule molécule antibiotique disponible et que dès que les bactéries sont résistantes cela devient la merde, il faut arrêter de mettre des hauts fonctionnaires qui n'ont aucune connaissance de la santé à des postes clés et qui ne sont là que pour faire du financier, c'est toujours le même problème on prend tout du mauvais bout de la lorgnette, au lieu d'augmenter les rentrées d'argents on essaye de diminuer les dépenses alors que le capital santé d'une personne n'est pas une variable à prendre à la légère.

[JPP REVIENS]

Y en a des choses à revoir !!!!

Plus je te lis, plus je pense que tu devrais sérieusement songer à participer aux micros trottoirs de Jean-Pierre PERNAUT.

Ah ben, si tu es content de comment tout va bien, tant mieux pour toi !

Et tu n' as pas plus la science infuse que moi !

Et je pense ce que je veux, et tant que je reste polie, j' ai le droit de m' exprimer !

Et comme je ne regarde jamais Pernaut, j' ignore tout de ses micros-trottoirs, et comme tu en semble un adepte, vas y donc toi même .......

Je ne vois pas en quoi l'énervement et l'argumentation devraient être contradictoires.

Tu n'es pas contente ? C'est tout à ton honneur, encore faut-il préciser les raisons précises de cet énervement et éventuellement, si ce n'est trop te demander, l'étayer par autre chose que des réflexions de pilier de comptoir ne reposant sur rien.

Effectivement, je suis assez adepte de Jean-Pierre PERNAUT. D'abord parce que j'aime savoir que pendant que le monde entier s'écroule, on continue de fabriquer des paniers en osier à Saint Bigorre de Marveille, et ensuite, parce que je pense qu'il est indispensable de disposer de l'avis de vrais spécialistes, tels que Micheline PERVUE, 76 ans, retraitée de la poste et collectionneuse de canards en céramique, sur la crise économique.

C'est pour cette raison que je trouve tant de plaisir à te lire, Micheline.

Modifié en dernier par JPP REVIENS le 17 Nov 2011, 10:35, modifié 1 fois.