MassaliaLive.com

[JPP REVIENS]

Les CHU se joignent tous à des groupements d'achats hospitaliers, dont la priorité n'est pas vraiment la recherche fondamentale et l'intérêt thérapeutique du produit, mais bien de dégager des économies pour les groupes hospitaliers.

Je ne suis donc pas vraiment persuadé que leur jugement en matière de produits de santé soit totalement dégagé d'impératifs bassement matériels...

Pourquoi car on a essayé de structuré la santé dans le seul but qu'elle coûte le moins chère possible sur l'Etat, tu trouves normal qu'il y ait qu'une seule molécule antibiotique disponible et que dès que les bactéries sont résistantes cela devient la merde, il faut arrêter de mettre des hauts fonctionnaires qui n'ont aucune connaissance de la santé à des postes clés et qui ne sont là que pour faire du financier, c'est toujours le même problème on prend tout du mauvais bout de la lorgnette, au lieu d'augmenter les rentrées d'argents on essaye de diminuer les dépenses alors que le capital santé d'une personne n'est pas une variable à prendre à la légère.

Il y aura toujours un ajustement et des arbitrages à effectuer entre les dépenses de santé (colossales si l'on souhaite que notre système actuel perdure) et les rentrées fiscales (qui ne sont pas infinies...).

Rationaliser les achats hospitaliers, je trouve ça bénéfique lorsque l'on parle de papier toilette, de dispositifs médicaux voire de produits pharmaceutiques de base.

Lorsque l'on entre dans le périmètre des anti cancéreux et des immunoglobulines, je m'interroge sincèrement sur les conséquences pour le patient.

[Bibpanda]

Tu peux en rationalisant les achats hospitaliers provoquée pas mal de problème dans le traitement du patient et augmenté aussi les coûts des séjours et la durée d'hospitalisation.
Le manque de formation continue du personnel aussi provoque une augmentation des coûts , pas mal de pathologies sont dû aussi au personnels qui ne sont pas assez formés, pas assez évalués et sanctionnés en cas de fautes.
Et qu'on laisse aussi les gens mourir , c'est dingue de s'acharner sur certaines personnes qui sont incurables et que l'on bourre de médicaments pour les laisser dans des états végétatifs.
On doit avoir le droit de mourir et de décider de se faire euthanasier, je ne comprend pas cette acharnement à vouloir laisser la personne souffrir alors qu'elle va mourir.
On n'a pas assez développé les sections palliatives, et je me demande où va l'argent récolté avec la journée de solidarité.

[jarlandine]

JPP REVIENS,

J' ai pas le temps de développer mes arguments sur 20 pages, là, je reviendrai quand j' aurai 73 ans, que j' aurai bac + 10, que j' aurai été formatée dans une " Grande Ecole ", pour le moment, j' ai un ménage à finir pour joindre les 2 bouts .

Micheline qui te salue bien

[ruby]

[JPP REVIENS]

Excuse moi, je n'avais pas réalisé, au milieu des 250 topics sur lesquels tu postes, que tu n'avais pas le temps de développer.

Cependant, tu poses une vraie question de fond : si les anciens élèves de "grande école", ou de l'enseignement supérieur tout court, sont formatés, cela implique-t-il que les personnes sans diplôme, par exemple, soient nécessairement des libres penseurs ?

Si nous poussons à l'extrême ce raisonnement, pouvons nous affirmer que la culture asservit, là où l'ignorance libère ?

[dlb1664]

Vous avez 4 heures, à vos stylos

[ruby]

Ca distrait

[Garm]

JPP REVIENS,

J' ai pas le temps de développer mes arguments sur 20 pages, là, je reviendrai quand j' aurai 73 ans, que j' aurai bac + 10, que j' aurai été formatée dans une " Grande Ecole ", pour le moment, j' ai un ménage à finir pour joindre les 2 bouts .

Micheline qui te salue bien

Y'en a à qui ça ne ferait pas de mal d'avoir été "formaté" dans une Grande Ecole

[gaby]

Le formatage impose que les contours et le fond soient relativements flexibles, ce qui est en soi, loin d'être une qualité.

[Garm]

La flexibilité intellectuelle est l'une des choses les plus précieuses à garder d'une formation en grande école, et l'une des raisons expliquant les responsabilités et les salaires des diplômés. Et j'ose affirmer que c'est au contraire une grande qualité.

Après, vu que "les contours et le fond" ne veulent pas dire grand chose, nous ne sommes pas forcément en désaccord.

[Bibpanda]

Flexibilité intellectuelle d'ingénieurs qui sont formés pour faire des choses qui tombent en panne.
On ne voit pas du tout les limites des grandes écoles en ce moment et de leur copinage, on ne forme pas des cerveaux mais des personnes Formatées dans le sens des Entreprises partenaires de ses grandes écoles.

[gaby]

Rien ne prévaudra la construction par soi-même un tant soit peu qu'elle soit le fruit d'une personne relativement subtile.

[Garm]

Flexibilité intellectuelle d'ingénieurs qui sont formés pour faire des choses qui tombent en panne.
On ne voit pas du tout les limites des grandes écoles en ce moment et de leur copinage, on ne forme pas des cerveaux mais des personnes Formatées dans le sens des Entreprises partenaires de ses grandes écoles.

L'un des symptômes du manque de flexibilité intellectuelle est de ne voir le monde que par une seule lentille et donc de distordre la réalité afin de la rendre conforme avec ses idées pré-concues.

En gros, tu te vautres dans les clichés sur ce post, comme souvent. Ceci-dit, cela vaut bien sur pour certaines écoles.

Rien ne prévaudra la construction par soi-même un tant soit peu qu'elle soit le fruit d'une personne relativement subtile.

Certes, mais il y a un moment où l'on ne progresse plus en restant dans son coin, par manque de remise en question notamment.

[gaby]

Garm, Une personne subtile arrive à se remettre en question.

On progresse plus par le vécu, en faisant des erreurs, qu'en s'imposant une doctrine contre nature.

[JPP REVIENS]

Je pense surtout que le terme de "Grande Ecole" est un fourre-tout conceptuel dans lequel on colle à peu près tout.

Il existe à peu près autant de différences dans la formation et les outils pédagogiques mis en œuvre entre Sciences Po, une école d'ingénieurs et une grande école de commerce.

Les finalités ne sont tout simplement pas les mêmes. On forme d'un côté des "généralistes"et de l'autre, des spécialistes d'un secteur donné.

Je sais qu'en temps de crise, il est de bon ton de tirer à vue sur les "élites", mais je pense que dans votre procès arbitraire à l'encontre des dites grandes écoles, vous surestimez grandement leur niveau et leur influence sur les élèves. Un élève médiocre de Sciences Po n'est pas une élite, encore moins un individu formaté, du moins pas davantage qu'un individu lambda, puisque nous sommes toujours le fruit d'un formatage.

Culturellement parlant, l'élève moyen de Sciences Po est à titre d'exemple 10 échelons en dessous d'un docteur ès lettres ou mathématiques ayant eu une formation strictement universitaire.

Alors qu'est-ce qu'une grande école ? Pour moi, elle doit signifier un concours sévère à l'entrée, afin de justifier son statut "élitiste", une importante ouverture sur le monde, quelle que soient les matières enseignées, et de faibles coûts d'inscription, afin de justifier sa dimension élitiste sur le plan intellectuel, et non économique par l'apport de papa et maman.

Qu'ensuite des partenariats soient noués avec des entreprises et l'Etat pour son financement, c'est juste "fair enough" comme dirait l'ami Fab. Ca n'enlève en rien une certaine indépendance d'esprit vis à vis de l'enseignement prodigué.

L'objectif d'une grande école, finalement, devrait être de former des rebelles, des individus insatisfaits d'eux-mêmes et des autres, et qui veulent faire évoluer ce monde, dans le domaine de la science, des idées ou de l'économie.

Aujourd'hui, elle n'est malheureusement que le triste reflet d'une société tournée vers son propre nombril, qui cultive le mythe de l'autosatisfaction pour éviter de regarder ce qui se passe juste à côté.

[Bibpanda]

Bravo belle réponse à la con, tu trouves normal que l'on forme des ingénieurs pour faire des produits qui tombent en panne avec des pièces d'usures.
Et c'est moi qui ait des idées pré-concues, c'est des idées pré-concues que l'on forme des ingénieurs et que l'on enseigne l'obsolescence dans les écoles d'ingénieurs.
Et toi tu te vautres dans ce que j'appelle la pédance de tout ceux qui sortent des grandes écoles qui se croient supérieurs aux autres et qui font partis de cette élite qui est en train de nous envoyer dans le mur.

[Garm]

Garm, Une personne subtile arrive à se remettre en question.

On progresse plus par le vécu, en faisant des erreurs, qu'en s'imposant une doctrine contre nature.

J'en suis à ma deuxième grande école et je n'ai pas l'impression d'avoir gobé de force une quelconque doctrine, mais je ne dois pas être assez subtil

Tu te remets bien plus souvent en question en cotoyant au quotidien des gens intelligents avec des idées et des raisonnements différents des tiens (ah non, on me dit dans l'oreillette que ce n'est pas possible vu que nous sommes tous formatés) et tu progresses intellectuellement en étant confrontés à des problèmes et situations complexes.

En revanche, si l'on veut devenir complètement autosatisfait et persuadé de détenir l'unique vérité, il me semble judicieux de refuser toute autre source de progression que son propre vécu, effectivement.

[Garm]

Bravo belle réponse à la con, tu trouves normal que l'on forme des ingénieurs pour faire des produits qui tombent en panne avec des pièces d'usures.
Et c'est moi qui ait des idées pré-concues, c'est des idées pré-concues que l'on forme des ingénieurs et que l'on enseigne l'obsolescence dans les écoles d'ingénieurs.
Et toi tu te vautres dans ce que j'appelle la pédance de tout ceux qui sortent des grandes écoles qui se croient supérieurs aux autres et qui font partis de cette élite qui est en train de nous envoyer dans le mur.

Je te rappelle que c'est moi qui ait posté le reportage d'Arte sur l'obsolescence programmée et je peux t'assurer qu'il m'a révolté tout autant que toi. Je n'y ai d'ailleurs jamais été confronté en cours pendant mes études, donc il est faux d'affirmer que l'on forme TOUS les ingénieurs à ce précepte.

Et puis en y repensant je n'ai du avoir un seul cours dans mon cursus sur la conception de produits, et encore. C'est peut-être quelque chose que l'on enseigne dans des écoles d'ingé plus spécialisées, je n'en sais rien (mais j'en doute). Comme l'a dit JPP, le concept de "grande école" recoupe plusieurs réalités qui ont au final peu en commun.

[Bêné]

Pour prendre exemple de ce reportage, je crois même que les ingénieurs en question participaient à la conception du programme qui était censé corriger cette obsolescence programmée (pour prendre l'exemple de l'imprimante)...

[Betsamee]

Bravo belle réponse à la con, tu trouves normal que l'on forme des ingénieurs pour faire des produits qui tombent en panne avec des pièces d'usures.
Et c'est moi qui ait des idées pré-concues, c'est des idées pré-concues que l'on forme des ingénieurs et que l'on enseigne l'obsolescence dans les écoles d'ingénieurs.
Et toi tu te vautres dans ce que j'appelle la pédance de tout ceux qui sortent des grandes écoles qui se croient supérieurs aux autres et qui font partis de cette élite qui est en train de nous envoyer dans le mur.

On m'a jamais appris l'obsolescence programmee a l'ecole et il me semble pas qu'un ingenieur puisse etre forme a fabriquer des produits de merde.
Une fois rentre dans le monde industriel qu'on le lui impose , ca par contre ca me semble plausible (bien que j'ai jamais vu ca dans mon experience pro, mais bon l'informatique a pas besoin de programmation pour etre obsolete en peu de temps...)