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[sonny]

la France garantie une stricte liberté religieuse dans la sphère privée

[ruby]

Moundir33, Euh même chez les orthodoxes juifs, la femme n'est pas inférieure à l'homme, loin de là...
Et c'est le cas pour l'ensemble des franges du judaisme.

[ruby]

+1 avec la pourriture Kohlantiste.

cette volonté farouche d'imposer la liberté de "penser" ne peut se faire sans une prise de conscience et un "soulevement" des intéressées.

Je l'avais dit que t'étais un traitre

[ruby]

The latter, I'm afraid.

C'est ptet aux femmes aussi de se prendre en main. Elles sont dans une situatiion qu'elles acceptent elles-même. On peut pas forcer des gens à s'émanciper si ils ne le veulent pas.

La loi est un cache-misère, je pense que cela amène que très peu au problème de la condition de la femme en France, problème qui ne se limite pas qu'aux femmes voilées. Au fond, je trouve que la France est encore une société machiste, et c'est aux femmes de s'élever contre ca, sinon rien ne changera.

ouais t'as raison, quelles connes vraiment, pourtant elles ont été eduquées dans la plus grande liberté de penser qui soit, sans aucune soumission d'aucun ordre, alors elles n'ont qu'à se révolter quoi mairde après tout!

Et c'est vrai aussi que la condition de la femme en France y'aurait beaucoup à redire, par rapport aux pays que je cite dans mon post précédent où elles nagent dans le bonheur le plus parfait. Sérieux quoi.

1- Mais la France garantie une stricte liberté religieuse dans la sphère privée, et cela profite aux familles musulmanes, juives ou chrétiennes. Il me semble que les orthodoxes de ces trois religions confèrent une place de soumission aux femmes. Je trouve cela désolant, mais le principe de liberté est pour moi plus important. Alors je répète : oui nous devons protéger la laïcité, mais on outrepasserai nos droits en s'immiscant dans les libertés fondamentales de francais.
2- Je ne comprends pas l'intérêt de comparer avec le pire. On peut aussi regarder vers le haut, viser à s'améliorer. Et pas que pour le droit des femmes, cela marche pour le reste, on est pas obligé de tout comparer à minima

Je te renvoi à mon explication sur le principe de proportionnalité.

[Moundir33]

Moundir33, Euh même chez les orthodoxes juifs, la femme n'est pas inférieure à l'homme, loin de là...
Et c'est le cas pour l'ensemble des franges du judaisme.

au temps pour moi, je gardais en tête l'image de femmes Hassidim dont je connais que très mal la condition. Mais il me semble que le divorce leur soit interdit sans l'approbation de leur mari, ou que l'ordination leur soit encore impossible.

[Moundir33]

Je te renvoi à mon explication sur le principe de proportionnalité.

Sauf erreur de ma part, et en tout modestie vu que mes compétences juridiques frisent le zéro, la laïcité ne concerne que la sphère publique, alors que je parle de liberté de religion dans la sphère privée

[Bibpanda]

Le debat est tombe dans le caniveau avec Bibpanda et JArlandine. On etait bien sans piliers de comptoirs, pas d'accord certes, mais sans tomber dans la mediocrite crasse.

Quand tu seras touché par des menaces de morts par des personnes qui n'ont rien avoir avec ta famille la veille de l'enterrement que tu vois ta mère devenir blême et éclater en sanglot, que tu as besoin d'un cordon de Crs pour la levée du corps et que tu vois les gendarmes assuraient la sécurité du cimetière pendant l'enterrement, oui tu as la haine contre des personnes qui imposent leurs visions des choses et qui sont minoritaires dans l'Islam.
Je ne vois pas pourquoi tout ces trous du cul, on les a laissé vivre dans ce pays alors qu'il ne respecte pas les droits fondamentaux.

[ruby]

Moundir33, Euh même chez les orthodoxes juifs, la femme n'est pas inférieure à l'homme, loin de là...
Et c'est le cas pour l'ensemble des franges du judaisme.

au temps pour moi, je gardais en tête l'image de femmes Hassidim dont je connais que très mal la condition. Mais il me semble que le divorce leur soit interdit sans l'approbation de leur mari, ou que l'ordination leur soit encore impossible.

l'acceptation d'une femme rabbin n'a rien à voir avec l'égalité ou l'infériorité de la femme.
C'est tout simplement une fonction dévouée à l'homme, et ce par la volonté de D..., sans aucune arrière pensée sexiste ou machiste.
Tout comme les Imams qui sont exclusivement masculins si je ne m'abuse.

Et en ce qui concerne le divorce, si le mari refuse de l'accorder à sa femme, il passe devant un Tribunal Rabinique et face à un nouveau refus, il risque de graves sanctions jusqu'à qu'il accède aux désirs de sa femme.
Et crois moi, y a vraiment une infime minorité qui s'amuse à faire les malins sur ce sujet.

Modifié en dernier par ruby le 22 Nov 2011, 16:54, modifié 1 fois.

[ruby]

Je te renvoi à mon explication sur le principe de proportionnalité.

Sauf erreur de ma part, et en tout modestie vu que mes compétences juridiques frisent le zéro, la laïcité ne concerne que la sphère publique, alors que je parle de liberté de religion dans la sphère privée

Sauf qu'il arrive que les 2 sphères s'entrechoquent et c'est justement à partir de ce moment qu'on applique le principe de proportionnalité.

Je ne connais pas ton histoire bibpanda et j'en suis desolé si cela s'est passé ainsi, mais tu est venu avec des phrases digne des plus belles envolées de Lionnel Luca ou Thierry Mariani, accompagné de ton accolyte Jarlandine.

Par volonté de Dieu tu dis ruby, mais si eux voient comment une volonté divine le port du niqab par exemple. Qu'en dis tu?

[ruby]

Par volonté de Dieu tu dis ruby, mais si eux voient comment une volonté divine le port du niqab par exemple. Qu'en dis tu?

Je ne vois pas le rapport.
On parle de volonté de D.. en interne, pas de faire part de ses convictions religieuses à la face de tous.

Le niqab n'est pas imposé aux autres, il est juste visible, dans ce cas c'est pareil pour la barbe que les juifs et musulmans portent, ils l'imposent à notre face. En fait ce avec quoi j'ai du mal c'est cette absolue envie de cacher la religion comme ci c'était obscène ou une maladie contagieuse. Ma laïcité à moi est peut être bisounours mais elle est plus proche du véritable vivre ensemble et respect du culte de chacun.

[Bibpanda]

Tu oublies que Dieu n'est qu'un concept, qu'une hypothèse, un moyen pour l'Homme de se rassurer.
Je ne vois pas en quoi un concept, une chose non prouvé et que l'on te demande de croire sans preuve de son existence, donc toi en tant qu'être humains à cause de Dieu tu dois perdre ton libre arbitre et faire sa volonté sans aucune réflexion ?

[Gastibelza]

Moundir33, Euh même chez les orthodoxes juifs, la femme n'est pas inférieure à l'homme, loin de là...
Et c'est le cas pour l'ensemble des franges du judaisme.

au temps pour moi, je gardais en tête l'image de femmes Hassidim dont je connais que très mal la condition. Mais il me semble que le divorce leur soit interdit sans l'approbation de leur mari, ou que l'ordination leur soit encore impossible.

l'acceptation d'une femme rabbin n'a rien à voir avec l'égalité ou l'infériorité de la femme.
C'est tout simplement une fonction dévouée à l'homme, et ce par la volonté de D..., sans aucune arrière pensée sexiste ou machiste.

Pour quelle raison alors il est interdit à une femme de devenir rabbin?

[ruby]

Le niqab n'est pas imposé aux autres, il est juste visible, dans ce cas c'est pareil pour la barbe que les juifs et musulmans portent, ils l'imposent à notre face. En fait ce avec quoi j'ai du mal c'est cette absolue envie de cacher la religion comme ci c'était obscène ou une maladie contagieuse. Ma laïcité à moi est peut être bisounours mais elle est plus proche du véritable vivre ensemble et respect du culte de chacun.

La barbe un signe religieux?
Non mais tu dévies complètement là...

[Bibpanda]

Je ne connais pas ton histoire bibpanda et j'en suis desolé si cela s'est passé ainsi, mais tu est venu avec des phrases digne des plus belles envolées de Lionnel Luca ou Thierry Mariani, accompagné de ton accolyte Jarlandine.

Compare moi encore une fois avec ces deux trou du culs et tu vas avoir des problèmes.
C'est ça les noobs quand ils arrivent ils collent des étiquettes aux vieux du forum.
Il va falloir trouver un Rank pour tout les anciens pour que les noobs aient une idée de leurs personnalités.

Pour les musulmans oui, non? Quand j'allais a la synagogue je voyais ceux avec les longues barbes et tresses (je sais pas le nom, j'ai honte ) c'est religieux egalement non?

[ruby]

Gastibelza, Tout d'abord car il s'agit d'une fonction dévouée à l'homme par D..., les rabbins étant les "heritiers" des Cohanims (grands pretres).
De plus, de par son mérite, la femme est dispensée de prier.
C'est l'homme qui remercie D... de lui avoir donné pour compagne une épouse, et il le fait tous les vendredis soirs en récitant un psaume à l'intention de sa femme qui s'appelle "Echet Ha'il" (l'éloge de la femme vertueuse).

Bref, dans le judaisme, la femme est placée bien au dessus de l'homme, et qu'il n'y ait pas de rabbins femmes, à part chez les libéraux, n'est en rien une décision machiste.

Modifié en dernier par ruby le 22 Nov 2011, 17:13, modifié 1 fois.

[FabMars]

Les papillotes.