MassaliaLive.com

[jeanfred]

et on peut aussi mettre ça sur le compte des nouvelles tehcnologies avec leur fameux language SMS à la con..
Ben forcément quand il faut faire une rédaction, on ne sait pas comment s'écrit réellement le mot..

je ferai en sorte que mes enfants savent écrire un minimum. Ca me parait inconcevable pour ces jeunes qu'ils puissent travailler tout en étant pris au sérieux dans le monde de l'entreprise..

[Betsamee]

http://www.rue89.com/2013/03/04/pour-dieudonne-le-mariage-pour-tous-est-un-projet-sioniste-qui-vise-diviser-240242

ça y est il redevient ENFIN ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être : un comique.

En tous cas y a un truc rassurant, un antisemitisme aussi grossier, courant dans les annees 30, est percu comme ridicule en 2013, l'humanite a un peu evolue (enfin certains specimen...).

Respect aux plus ferus de ses fans qui arriveront a le defndre sur le coup

tiens c'est bizarre, t'es plus prompt à réagir à ça, qu'à l'Apartheid qui commence tout doucement à se mettre en place dans ton pays

Toujours si incoherent mon pote, qui te parle d'Israel la ? Tu veux pas plutot nous dire ce que tu pense de ton heros ?

Franchement je viens de voir de quoi il s'agit et je compte bien reagir.

[Nicodoc]

je ferai en sorte que mes enfants savent écrire un minimum.

Y'a du boulot

[jeanfred]

Nicodoc, et en écrivant je me suis dit, pas de faute pas de faute sur ce post..

[gaby]

jeanfred, je ne pense pas qu'on puisse tout imputer aux nouvelles technologies et au langage SMS.

Certes ça n'aide pas, mais je connais des ados qui écrivent dans un bon français bien qu'ils envoient 150 textos par jour et sont le reste du temps sur Facebook.


Pour moi, c'est un contexte global et un niveau d'exigence tiré vers le bas par l'éducation nationale. Le simple fait de laisser passer des élèves dans la classe supérieur avec 10 de moyenne reste à mon sens un anomalie. Comment peut-on permettre à un élève d'accéder à l'échelon supérieur avec mathématiquement 50% de non acqui ? Sans compter les matières de merde style EPS, musique et arts plastiques qui font remonter les moyennes.

Sur le tronc principal: Math, Français, Histoire-Géo, SVT et Physique-Chimie, certains élèves doivent avoir entre 8 et 9 de moyenne mais passent en classe supérieure. C'est un abjection à mon sens.


Il était un temps ou on redoublait en dessous de 12 et c'était pas dommage.

[fourcroy]

jeanfred, c'est une faute de grammaire, pas d'orthographe. L'honneur est sauf.

[Olympien]

Toujours si incoherent mon pote, qui te parle d'Israel la ? Tu veux pas plutot nous dire ce que tu pense de ton heros ?

Franchement je viens de voir de quoi il s'agit et je compte bien reagir.

bizarrement sur le coup c'est toi qui es incohérent. Je suis parfaitement cohérent en parlant d'Israël puisque Dieudonné parle des sionistes. Tu es incohérent en parlant d'antisémitisme.

[Nicodoc]

Lool c'est con, effectivement si y avait un post où tu te devais d'être parfait, c'était celui là...

En plus tu peux même pas argumenter la faute de frappe lool

[jeanfred]

fourcroy, merci

gaby, n'ayant pas d'enfants aux collèges, les dictées existent elle toujours? La lecture imposée égalemetn?

Nicodoc, , obligé d'assumer ma faute grammaticale.

[Betsamee]

Toujours si incoherent mon pote, qui te parle d'Israel la ? Tu veux pas plutot nous dire ce que tu pense de ton heros ?

Franchement je viens de voir de quoi il s'agit et je compte bien reagir.

bizarrement sur le coup c'est toi qui es incohérent. Je suis parfaitement cohérent en parlant d'Israël puisque Dieudonné parle des sionistes. Tu es incohérent en parlant d'antisémitisme.

C'est une blague ou tu te fous juste de ma gueule ?

[Olympien]

Franchement je viens de voir de quoi il s'agit et je compte bien reagir.

excuse moi je reviens là-dessus

François Hollande est président ? Je viens de voir de quoi il s'agit

[sillicate]

gaby, effort des profs ou pas, quand t'es dyslexique, tu peux pas ne pas faire de faute. C'est comme dire que le prof de français est laxiste parce qu'un bègue n'a pas réussi à réciter une poèsie sans trébucher sur les mots.

[Garm]

je ferai en sorte que mes enfants savent écrire un minimum. Ca me parait inconcevable pour ces jeunes qu'ils puissent travailler tout en étant pris au sérieux dans le monde de l'entreprise..

Ca me rappelle un article du Monde d'il y a quelques semaines

L'illettrisme des cadres, un phénomène méconnu et tabou

Comme 2,5 millions de Français, des cadres sont en situation d'illettrisme dans l'entreprise. Le phénomène, impossible à quantifier, échappe à tous les dispositifs prévus en matière de lutte et de détection. Les responsabilités qu'ils occupent en font des illettrés à la marge de la marge.
Lorsqu'il pénètre dans la salle des marchés de sa banque, située sur l'esplanade de la Défense (Hauts-de-Seine), il entre dans son monde, "celui des chiffres". Costume et cravate noirs ajustés, Mickaël, 32 ans, cultive un look à la Jérôme Kerviel, son confrère trader. Bien qu'il occupe ce poste prestigieux, aussi rentable qu'impopulaire, ce grand brun est illettré. Et ce malgré des études à l'Inseec, une école de commerce parisienne, durant lesquelles il n'a "quasiment jamais écrit".

Le cas de cet as des équations mathématiques est bien connu des chercheurs spécialisés : il s'agit d'un "illettrisme de retour". A force de ne pas utiliser l'écriture, Mickaël en a perdu l'usage. "Dans mon quotidien, ça me sert rarement, reconnaît-il. Mais quand j'ai dû écrire ma première synthèse, j'ai bloqué. Je n'y arrivais plus. J'avais tellement honte de le dire..."

MÉTHODES DE "CONTOURNEMENT"

Alors le trader a mis en place des méthodes de "contournement". Dans son milieu professionnel, son meilleur ami et collègue est le seul dans la confidence : "Il écrit mes rapports quotidiens, m'explique les nouvelles procédures." Et l'avenir le préoccupe : son ami quitte la banque en mars. "Soit j'en parle à un autre collègue, soit je le suis dans sa nouvelle boîte", souffle-t-il, un oeil sur la tour où il travaille.

Selon une enquête de l'Insee, publiée en décembre 2012, 7 % de la population active ne maîtrise pas suffisamment l'écriture et la lecture pour se faire comprendre ou pour assimiler un texte, malgré une scolarisation en France pendant au moins cinq ans. Près de sept illettrés sur dix travaillent.

Que les employés les moins qualifiés puissent être touchés n'est pas une surprise. Mais ces chiffres déjà préoccupants recèlent un tabou : certains de ces travailleurs occupent, au contraire, des postes à hautes responsabilités. Comment exercent-ils, alors que l'illettrisme constitue un obstacle évident à l'accès aux responsabilités ? Surtout, comment ces cadres, ces traders, ces managers, sont-ils passés entre les mailles du filet ?

"ON A VU DES PERSONNES SE SUICIDER"

Pour Benoît Hess, sociologue spécialisé dans l'illettrisme, ces excellents techniciens dans leur domaine masquent leurs difficultés à l'écrit par une grande aisance à l'oral. "L'enjeu est plus redoutable pour eux. Du fait de leurs responsabilités, ils sont soumis à une forte pression", décrypte-t-il. Pour lui, il est plus difficile d'être illettré pour un cadre que pour une femme de chambre, car la situation est vécue comme une honte absolue et mène parfois à des extrémités dramatiques : "On a vu des personnes se suicider, tant cela leur semblait insoutenable."

Au quotidien, "pour donner illusion, chacun à leur manière", ils mettent en place ces fameuses "stratégies de contournement", reprend le sociologue. Un collègue dans la confidence qui apporte son aide ou l'apprentissage des tâches par coeur, auxquels s'ajoutent, au cas par cas, toutes sortes de stratagèmes.

Dans la typologie de France Guérin-Pace, directrice de recherche à l'INED et auteure du rapport "Illettrismes et parcours individuels", le cas du trader Mickaël relève de ceux qui n'ont jamais "acquis les connaissances de base en lecture mais réussi tant bien que mal à passer de classe en classe, sans jamais pouvoir vraiment y remédier". C'est-à-dire, poursuit-elle, qu'il ne se serait "jamais approprié l'écrit".

"J'ÉCRIS COMME JE PARLE"

Les "connaissances de base" manquent également à Pascal, responsable international des formations dans un grand groupe hôtelier. Il s'avoue volontiers "fâché" avec la langue française, dont il a toujours vécu l'apprentissage comme "une punition". En primaire déjà, il chauffait les bancs en retenue le soir, à cause d'une grammaire et d'une orthographe hasardeuses. Depuis, il a gravi tous les échelons de l'hôtellerie, du métier de cuisinier jusqu'à celui de directeur d'hôtel, un poste qu'il a occupé sur trois continents.

Avant de se reconvertir en "conseiller-formateur", poste dans lequel il conçoit, anime et gère les formations. Pour ça, ce gaillard de 49 ans à la voix gutturale, que son visage rond adoucit, a dû obtenir un master à l'université. "Personne ne comprenait ce que j'écrivais. Mon mémoire a été lu, relu, corrigé par plusieurs personnes", explique-t-il.

Il admet que ces difficultés lui ont porté préjudice : "Je me suis vu retirer des dossiers, des clients, parce que dans mes mails, j'écris comme je parle." Pourtant, comme les autres, Pascal a ses combines : "Quand je dois rédiger une formation, je ne le fais jamais dans l'urgence, je prends le temps de faire corriger, lance-t-il, un sourire en coin. Quand je suis au tableau, en animation, pas question de faire une faute ! Alors je répète toute la nuit avant d'y aller. Et, au cas où, j'ai toujours des antisèches avec moi." Jusqu'à ce jour, il y a deux ans, où il rend un dossier en urgence. Sa direction s'aperçoit de ses difficultés et lui suggère "gentiment" une formation.

"C'EST COMME APPRENDRE UNE NOUVELLE LANGUE"

Depuis, par séances hebdomadaires d'une heure trente, Pascal se remet à niveau : grammaire, syntaxe... "C'est comme apprendre une nouvelle langue." Il espère ainsi regagner une crédibilité perdue aux yeux de ses collègues. Mais il en reste convaincu, "plus on est haut placé, plus il est simple d'être illettré : il y a toujours quelqu'un à qui déléguer les tâches !"

Si Pascal a trouvé une solution à son problème au sein de son entreprise, c'est loin d'être le cas pour toutes les personnes dans sa situation, tant les systèmes d'aide sont structurés pour les employés les moins qualifiés.

Pour les cadres en situation d'illettrisme, le blocage à l'écrit provient le plus souvent d'un rejet psychologique. Georges Marandon, chercheur, a identifié des formes de résistance individuelle. Selon lui, en refusant la lettre – non par incapacité –, ces personnes résistent à leur environnement familial ou scolaire. "C'est la manifestation d'une question, d'un problème, d'une souffrance par une attitude réfractaire. Le sujet se met en situation de refus de progresser par rapport à des apprentissages fondamentaux, à ses yeux survalorisés ou symboliquement surinvestis par l'environnement contre lequel il se défend." En clair : tout se joue dans la tête.

DU FAIT DE LEUR STATUT SOCIAL, ILS SONT DIFFICILES À DÉPISTER

Lors d'un colloque sur l'approche sociologique de l'illettrisme, Hugues Lenoir, sociologue, explique que ces cas importent l'illettrisme au sein des milieux intellectuels : "L'intérêt sociologique de ces réfractaires, c'est que cette attitude se manifeste souvent chez des enfants dont les parents exercent une profession libérale ou intellectuelle et dans des milieux où l'écrit est essentiel, diagnostique ce professeur à l'université Paris-X. Ils peuvent entraîner des cas d'illettrisme chez des personnes qui, d'un point de vue sociologique, ne sont pas destinées à le connaître."

Leur statut social rend ces illettrés d'autant plus difficiles à dépister. Dans une démarche de détection classique, on demande aux responsables de repérer qui, dans leur équipe, est susceptible d'être touché. Mais comment cibler ces managers eux-mêmes ? Comment les amener à se déclarer, pour entrer en formation ? C'est l'objectif que s'est fixé Benjamin Blavier, cofondateur de l'association interentreprises B'A'BA, qui lutte contre l'illettrisme au sein de grands groupes.

Lui en est sûr : ces cas sont plus nombreux que les entreprises veulent bien l'admettre, "même si à l'heure actuelle, elles n'en ont pas toutes conscience. C'est trop improbable pour un grand groupe. Le tabou suprême". Et il n'y aurait qu'une manière d'opérer cette prise de conscience : "Il faut que quelqu'un devienne le symbole des cadres illettrés. Tant qu'il n'y aura pas de coming out médiatique, les dirigeants continueront de croire que c'est une fiction."

Pas très étonnant au vu du niveau global en francais (et notamment en orthographe) que j'ai observé en math sup/math spé puis en école d'ingénieur...

[killerdemars]

Betsamee, je vous laisse débattre sur Dieudonné dont je me fous royalement, mais ton "je viens de voir de quoi il s'agit" m'a tué aussi.

[jeanfred]

Garm, très intéressant merci. Et finalement, ca ne m'étonne pas vraiment. Par contre, le coup du mec qui écrit les rapports à la place d'un collègue, non seulement l'entreprise perd en productivité pendant qu'un autre fait le travail d'un autre, mais en plus comment le mec peut progresser s'il ne le fait pas par soit meme.

C'est pas comme si Word avait un correcteur d'orthographe et de grammaire. Et je parle pas des applications qu'on peut trouver sur le net.

[gaby]

gaby, effort des profs ou pas, quand t'es dyslexique, tu peux pas ne pas faire de faute. C'est comme dire que le prof de français est laxiste parce qu'un bègue n'a pas réussi à réciter une poèsie sans trébucher sur les mots.

Je suis d'accord que sa dyslexie entraîne automatique des fautes mais certaines, à mon sens, devrait être corrigées par la simple connaissance des règles élémentaires du français.

Bib fait souvent des fautes de ce style: "il devrait allé", "il est aller".

Pour moi, c'est rectifiable ça.

[Betsamee]

Franchement je viens de voir de quoi il s'agit et je compte bien reagir.

excuse moi je reviens là-dessus

François Hollande est président ? Je viens de voir de quoi il s'agit

Reviens sur la forme, ca t'evite d'avoir a repondre sur le fond , c'est un peu ta "speciale"

Je voulais dire que je venais de voir le post sur le forum, fallait pas compter sur moi pour poster ce genre d'aneries de moi meme, je viens d'y reagir.

[Olympien]

Betsamee, tu veux que je dise quoi sur le fond ? y'en a pas. Dieudo sort une énorme saucisse et vous tombez tous dedans. Je te demande pas de m''expliquer le fond du sketch d'Elie Semoun sur Toufik la racaille/voleur

[sillicate]

gaby, pour les faire moi aussi de temps en temps, t'as beau te relire 10-20 fois, tu ne les vois pas.

[Betsamee]

Betsamee, tu veux que je dise quoi sur le fond ? y'en a pas. Dieudo sort une énorme saucisse et vous tombez tous dedans. Je te demande pas de m''expliquer le fond du sketch d'Elie Semoun sur Toufik la racaille/voleur

Donc tu vois ca seulement comme une "saucisse" (comprendre une connerie qu'il a sortie sans faire expres?) , tu trouves cela comparable a un sketch d'Elie Semoun ?
Tu ne vois vraiment pas d'antisemite primaire la dedans ?