MassaliaLive.com

[peezee]

Betsamee, un des points importants àma est de te demander si tu es "fait" pour manager des gens, t'occuper de leurs soucys persos parfois, gérer leur stress en plus du tien, savoir caser 10 jours de boulot dans 5 ^^, convaincre, donner une direction et déployer une décision que tu auras souvent à prendre seul. Bref, au-delà du technique, c'est sur le relationnel et le psychologique que ça va se jouer àma, si ça se passe bien à ce niveau-là il est mm possible que tu prennes un plaisir inattendu dans ce rôle, dans le cas contraire c'est une pure galère. Quoiqu'il en soit il est clair que chaque année passée à faire la mm chose "t'enfonce" un peu plus dans ce domaine, je suppose que tu fais régulièrement des formations non seulement pour améliorer mais surtout pour étendre tes compétences, techniques et *autres* (managériales, marketing, commerciales) ?

[Betsamee]

peezee, le management de personnes ne me pose pas de problemes, j'ai fait ca dans mon precedent job, ca c'etait tres bien passe, l'autorite etant naturelle quand tu es la reference technique.
Bosser plus que de raison, malheureusement je fais ca depuis des annees, donc ca pas de souci.
Prendre des decisions pareil, pas de souci, pour ce qui est des formations , oui c'est continu je n'arrete pas (technique, soft-skills..).

La on me propose de manager des projets, et non pas des gens, ce qui me fait un peu flipper est de me detacher du point commun (et de ma zone de confort) technique des points sus-cites, et de me faire chier ou carrement etre mauvais.

[Betsamee]

Merci 320cds, quelques reponses;

Je bosse en SSII depuis 14 ans. Pour te répondre, tout dépend de ton projet à MT et LT. Gagner de l’argent ? Faire du management ? Rester sur un job qui te branche (la technique pour toi) ?

[Betsamee] Pour synthetiser j'adore ce que je fais mais j'ai peut de me reveiller a 45 ans dans une voie de garage.

Si tu restes dans la technique standard, tu vas vite plafonner côté salaire (même les bons architectes). Je peux te donner des fourchettes par type de poste par MP si tu veux. Mais architecte tu bosses sur des aspects larges, de la road map à de la transfo, en passant par de l’AVV. Si tu adores la technique, il y a de quoi s’amuser. Par contre il ne faut surtout pas rester Ingénieur Système X, même tip top. C’est une voie de garage.

[Betsamee] Voila architecte etait mon choix numero un, malheureusement il n'y a pas d'opportunite en vue, je pense que ca se rapproche le plus de ce qui me convient.

Sur un poste qui conserve un aspect « technique » qui gagne bien, il faut que tu sois consultant. Cela veut dire maitriser la technique mais aussi les processus, leur intégration dans le SI, le discours méthodologique (gestion du projet / du changement) et bien sur la posture commerciale.
Je vais te donner un exemple : spécialiste de la supervision. Il est certifié par les principaux editeurs (Patrol..). Mais le gros de son boulot c’est de participer à vendre sa prestation, comprendre les enjeux du client, présenter de la méthodo et du conseil sur la stratégie de l’outillage adapté aux enjeux et budgets, le choix de l’outil, son intégration au SI, monter un projet (jalons, charges, chemin critique) avec les comités d’avancement, vaincre les résistances en interne chez le client…

[Betsamee] j'entends bien, par contre ca veur dire se mettre a son compte, avec toute les emmerdes et la prise de risque que ca comporte , correct?

Sinon d’autres voies :
- Le management « technique » : cela passe par être chef d’équipe, puis chef du truc au-dessus et ainsi de suite. Plus tu montes d’un échelon, moins tu auras à te mêler de la technique, plus ce sera mettre en place l’organisation la plus efficace, gérer les staffing, optimiser les couts de ton département, mettre en place des UO, gérer le déport vers l’offshore…
[Betsamee] Disons que cette voie represente mon "deux tu l'auras" actuel, si je suis assez patient ca viendra, mais n'est ce pas une voie limitee si on regarde bien?
- L’offer management/Veille technologie. C’est un truc un peu à la con je trouve mais cela existe. Il faut lécher des culs mais se positionner comme porteur des « offres » de ta boite.
[Betsamee] Pas une option actuellement.
- Le Delivery Management. Là c’est le poste un peu ingrat je trouve, tu es patron de l’exploitation d’un compte ou ensemble de comptes. Tu coordonnes les équipes, empêche les catas, fait le reporting, optimise les couts et surtout tu es l’interface avec le client, l’owner du truc. Donc tu peux t’en prendre plein la gueule sur un compte compliqué.
[Betsamee] Le delivery c'est mon metier, vu que c'est ce que je fais en tant qu'ingenieur, en premiere ligne chez le client.Ca m'a bien durci la peau , et j'aime bien ca (je pense que j'ai aussi un bon feeling avec les clients), mais je n'ai jamais rien vendu, ce qui semble etre une autre paire de manches ... Dans notre organisation ce poste se confond avec celui de Project Manager
- Chef de projet. Même chose qu’au-dessus sauf que tu changes plus souvent de compte car par construction tu es sur les transformations, pas sur le Run.
[Betsamee] C'est la propal que j'ai sur mon bureau actuellement.
- Basculer sur de la direction de compte. C’est plus rentable. C’est comme DM mais moins technique, plus accès sur la relation commerciale (tu gères le delivery de beaucoup plus loin) par contre tu fais les propositions, tu essaies de développer le compte et c’est toi le responsable de la marge / CA. Il faut souvent prendre de la hauteur et être « habile » dans les relations.

[Betsamee]

thanks jeanfred, quelque reponses;

Betsamee, alors si je pouvais te donner certains conseils puisque j'ai aussi plus de 10 ans d'expériences en IT, je dirai:

-Ne t'enferme pas dans une compétence que tu maitrises sur le bout des doigts, car tu risques de t'installer dans une situation de confort et de routine, où ta progression ne se fera plus.
[Betsamee] Sur ca pas de souci, je bosse dur pour rester a la pointe depuis mes debuts (formations, auto-formation ...), j'ai un peu peur par contre de ne plus en avoir la force / motivation dans le futur.

-Accepte le fait de te mettre en danger (en l'occurence en t'orientant vers le projet) car c'est ainsi que tu continueras à progresser et à acquérir de nouvelles compétences.
[Betsamee] Oui ca c'est clair, je l'ai bien compris, ca ne me fait pas peur

-Le monde du projet est une belle porte qui s'ouvre pour toi et qui me parait être une suite logique à ta carrière. Tu as toute la connaissance technique pour mener à bien un projet. Mais tu vas en plus acquérir de la connaissance fonctionnelle, ce qui fera de toi un profil technico-fonctionnel. Juste le top.
[Betsamee] Vrai, mais je vais aussi me deconnecter du terrain, et avoir des competences technique c'est avoir un metier dans les mains, tenir des niches, reutilisable ailleurs.

Dernière chose, si le projet ne te branche pas vraiment, tu devrais essayer la branche "Consulting" comme dit Flys, et mettre toutes tes compétences techniques au service d'un client. C'est un métier plutôt valorisant et surtout basé sur des missions de courte durée. Donc tu auras l'occasion de travailler pour plusieurs clients et pour ta part continuer à progresser.
[Betsamee] Mais c'est une grosse mise en danger, faut chasser le client , etre salarie donne une certaine tranquilite et un certain confort

[Betsamee]

J'ai moins d'expérience que toi mais j'ai exercé les 2 postes et le project management m'a vraiment fait chier. Tu as pensé à consultant et co ?

je te conseillerai par contre d'avoir des projets à toi en dehors de ton taff, même si j'imagine que c'est déjà le cas.
Tu pourrais aussi monter ta start up sans abandonner ton taff au début.

J'y pense, ca me demange mais j'ai peur, je gagne proprement ma vie en etant salarie, je dors sur mes deux oreilles et j'ai une famille a nourrir.

[EL MAGNIFICO]

Betsamee, surtout il faut essayer de se réaliser si possible dans ton futur taff

[320cds]

Merci 320cds, quelques reponses;

Je bosse en SSII depuis 14 ans. Pour te répondre, tout dépend de ton projet à MT et LT. Gagner de l’argent ? Faire du management ? Rester sur un job qui te branche (la technique pour toi) ?

[Betsamee] Pour synthetiser j'adore ce que je fais mais j'ai peut de me reveiller a 45 ans dans une voie de garage.

Si tu restes dans la technique standard, tu vas vite plafonner côté salaire (même les bons architectes). Je peux te donner des fourchettes par type de poste par MP si tu veux. Mais architecte tu bosses sur des aspects larges, de la road map à de la transfo, en passant par de l’AVV. Si tu adores la technique, il y a de quoi s’amuser. Par contre il ne faut surtout pas rester Ingénieur Système X, même tip top. C’est une voie de garage.

[Betsamee] Voila architecte etait mon choix numero un, malheureusement il n'y a pas d'opportunite en vue, je pense que ca se rapproche le plus de ce qui me convient.

Sur un poste qui conserve un aspect « technique » qui gagne bien, il faut que tu sois consultant. Cela veut dire maitriser la technique mais aussi les processus, leur intégration dans le SI, le discours méthodologique (gestion du projet / du changement) et bien sur la posture commerciale.
Je vais te donner un exemple : spécialiste de la supervision. Il est certifié par les principaux editeurs (Patrol..). Mais le gros de son boulot c’est de participer à vendre sa prestation, comprendre les enjeux du client, présenter de la méthodo et du conseil sur la stratégie de l’outillage adapté aux enjeux et budgets, le choix de l’outil, son intégration au SI, monter un projet (jalons, charges, chemin critique) avec les comités d’avancement, vaincre les résistances en interne chez le client…

[Betsamee] j'entends bien, par contre ca veur dire se mettre a son compte, avec toute les emmerdes et la prise de risque que ca comporte , correct?

Sinon d’autres voies :
- Le management « technique » : cela passe par être chef d’équipe, puis chef du truc au-dessus et ainsi de suite. Plus tu montes d’un échelon, moins tu auras à te mêler de la technique, plus ce sera mettre en place l’organisation la plus efficace, gérer les staffing, optimiser les couts de ton département, mettre en place des UO, gérer le déport vers l’offshore…
[Betsamee] Disons que cette voie represente mon "deux tu l'auras" actuel, si je suis assez patient ca viendra, mais n'est ce pas une voie limitee si on regarde bien?
- L’offer management/Veille technologie. C’est un truc un peu à la con je trouve mais cela existe. Il faut lécher des culs mais se positionner comme porteur des « offres » de ta boite.
[Betsamee] Pas une option actuellement.
- Le Delivery Management. Là c’est le poste un peu ingrat je trouve, tu es patron de l’exploitation d’un compte ou ensemble de comptes. Tu coordonnes les équipes, empêche les catas, fait le reporting, optimise les couts et surtout tu es l’interface avec le client, l’owner du truc. Donc tu peux t’en prendre plein la gueule sur un compte compliqué.
[Betsamee] Le delivery c'est mon metier, vu que c'est ce que je fais en tant qu'ingenieur, en premiere ligne chez le client.Ca m'a bien durci la peau , et j'aime bien ca (je pense que j'ai aussi un bon feeling avec les clients), mais je n'ai jamais rien vendu, ce qui semble etre une autre paire de manches ... Dans notre organisation ce poste se confond avec celui de Project Manager
- Chef de projet. Même chose qu’au-dessus sauf que tu changes plus souvent de compte car par construction tu es sur les transformations, pas sur le Run.
[Betsamee] C'est la propal que j'ai sur mon bureau actuellement.
- Basculer sur de la direction de compte. C’est plus rentable. C’est comme DM mais moins technique, plus accès sur la relation commerciale (tu gères le delivery de beaucoup plus loin) par contre tu fais les propositions, tu essaies de développer le compte et c’est toi le responsable de la marge / CA. Il faut souvent prendre de la hauteur et être « habile » dans les relations.

Cela va être un peu compliqué par post d'échanger précisément. A l'occasion, on se peut phoner. Mais pour répondre quand même (je parle d'infogérance) :

architecte : si tu as le profil touche à tout avec référence (réseau, système, infra, multi OS (les principaux Unix (Aix, Hpunix, Solaris), Red hat, VM Ware) avec des bases DBA, quelques connaissances sur le fonctionnement applicatif (au moins les ERP) et une connaissance des outils classiques de l'exploitation et de leur emboitement (Ordonnanceur, supervision, sauvegarde, stockage SAN..), avec une capacité de structuration et synthèse et pouvoir être capable de montrer que tu es capable de faire des chiffrages, même si tu n'as pas d'opportunité dans ta boite, prospecte ailleurs. Je ne connais pas le marché en Israel, en France y'en a pas tant que ça des architectes, cela se trouve des postes.

Consultant technique : se mettre indépendant est une solution mais il vaut mieux s'adosser à une structure, que ce soit en tant que salarié ou eux te trouvent des missions et prennent leur com'. Y'a une part de risque, il faut un réseau et une crédibilité car le client doit dire OK j'investis sur ce gus, je lui donne les clés du camion sur ce sujet.

Delivery Manager, cela veut dire être le patron opérationnel d'un contrat entre 3 et 10M€ par an. Cela veut souvent dire coordonner un spectre assez large, allant de l'housing, l'infra, le système, la sup, les sauvegardes mais aussi le support applicatif (support applicatif, mep, automatisation, incidents, flux, DRP...). Tu es responsable de l'engagement de service, des SLA, que les P1 soient résolus dans les temps, faire les reports et BIEN SUR en maitrisant les couts.

Chef de projet, c'est une notion assez large. Cela va d'un mec qui gére un déploiement W8 sur 300 postes de travail à un mec qui doit gérer une transformation complète d'un SI sur un projet à 3 M€ impliquant des changements d'infra, déménagement, changement d'exploitant (off shore...).
Après pour évoluer Directeur de Projet, comme pour le reste (on avait parlé de patron de practice par exemple dans une SSII), le boulot devient de moins en moins technique, cela devient hyper politique, pression, et gestion de budget. Les skills financiers et la crédibilité face aux DSI client et aux big boss dans la boite sont indispensables.

Et pour le graal, à savoir patron ou N-1 d'une grosse structure, la maitrise des budgets et le coté stratégie est 10 fois plus important que les connaissances techniques. Si en plus tu as fait les Mines, Sup Elec ou X, cela aide aussi. Le réseau aussi.

[prtdr]

Je veux pas rompre le fil du tout , d'ailleurs merci pour vos échanges au sens où un petit con comme moi apprend plein de choses nouvelles. Parce que ce sont des domaines que je ne connais pas du tout.


Si c'est pas indiscret, je peux vous demander quelles sont les voies/(types d')écoles qui vous ont amené à ça ?
Ca m'intéresse pour ma culture perso, je précise si besoin. Que je sois un peu moins con si j'ai à échanger avec davantage de professionnels de vos métiers.

Les acronymes je kiffe

[Betsamee]

320cds, merci de ta reponses, en effet y a de quoi parler ...
pretender, pour ma part ecole d'ingenieurs, puis Msc un peu plus tard durant ma carriere pro.

[fourcroy]

Je n'ai pas compris un traître mot de ce qu'a raconté 320cds, mais il est patent que sa réponse est la réponse complète d'un gars qui connaît le job.

Je me placerai sur un autre terrain. Un danger est que tu te laisses influencer par l'idéologie dominante de la réussite sociale. Dans une société dominée par l'argent, il est logique que le commercial au sens large l'emporte sur le technique. Mais ça, c'est juste un fait avec lequel il faut composer et auquel on ne peut rien, qu'on trouve que c'est la moindre des choses ou qu'on trouve que c'est scandaleux.

Je ne te conseille pas du tout de rester dans le domaine qui est le tien, juste de te poser les bonnes questions. Tu as la l'occasion de prendre un virage important et c'est vrai que tu as l'âge pour le faire et que cette occasion ne se représenteront peut-être pas 132 fois. Plus de reconnaissance, plus d'argent, plus de responsabilités. Tu as une famille à nourrir@Thiago Silva, c'est à prendre en compte. Mais ce nouveau job, est-ce ce que tu veux ? Ce nouveau domaine te tente-t-il ? Penses-tu en avoir le goût et les compétences ? Penses-tu avoir fait le tour de ton domaine et as-tu envie d'ailleurs et de nouveaux défis ? Ca peut être un tremplin comme tourner à l'illustration du principe de Peter...

Si tu penses que ça te correspond et que tu en as envie, vas-y. Mais n'y va pas parce que ça fait bien.

[Tahiice]

fourcroy, la voix de la sagesse.

[Betsamee]

fourcroy, le regard exterieur m'importe peu, je m'epanouis dans ce que je fais actuellement mais suis bien conscient que si je m'embourbe la dedans c'est une voie de garage.

[fourcroy]

Betsamee, l'expression voie de garage relève justement ici de l'interprétation idéologique collective. Pourquoi appeler "voie de garage" un métier qu'on apprécie et qui nous comble ? Cela sous-entend que ce qui est bien, c'est d'évoluer vers autre chose, de plus lucratif, avec des responsabilités plus larges. On a le droit d'être épanoui dans sa "voie de garage"...

Tiens, pour parler de mon domaine, c'est comme si on disait à un prof qu'il ne doit pas rester dans sa voie de garage mais évoluer vers l'inspection ou le rôle de principal / proviseur. Certains en ont envie et le font, la plupart sont heureux comme ils sont, ou n'ont en tout cas aucune envie de délaisser l'enseignement pour l'encadrement administratif.

Cela étant, si tu ressens en toi ce besoin d'aller "plus loin", ben vas-y. Mais que cela vienne de toi, pas des stéréotypes que tu subis sans t'en rendre compte.

[Betsamee]

fourcroy, d'une part je ressens le besoin d'aller plus loin, pour l interpretation du terme "voie de garage", je parle d'un poste limite au bout d'un moment au niveau lucratif/responsabilites/reconnaissance...

[Betsamee]

Bon ben j'ai recu une promotion, plus dans le sens ou mon coeur me portait ca fait zizir.

Je suis Group Lead a present.

[peezee]

Bon ben j'ai recu une promotion, plus dans le sens ou mon coeur me portait ca fait zizir.

Je suis Group Lead a present.

congrats poto !

J'ai eu cette promo fût une époque (Group/Team Leader), une reconnaissance au niveau européen (je ne dis pas mondial par pure modestie) que je fistais tlm et de loin au niveau technique (et pas que).

Next step pour toi à priori : Manager d'une équipe technique. A moins que tu ne te diriges vers le Technical Marketing/Pre-Sales, et ça c'est super kiffant si tu as cette opportunité et surtout si ta boîte essaie pas de vendre de la mairde mais d'excellents produits/logiciels. (ça t'ouvre par la suite la voie commerciale, mais bon apparemment tu veux garder la main sur le technique)

[Betsamee]

Merci j'etait deja Tech Lead (lead niveau technique des ingenieurs) mais la je rajoute le management des personnes, ce qui me donne plus d'outils pour exercer de l'influence.

[Flys]

ce qui me donne plus d'outils pour exercer de l'influence.

Félicitations

[2DR]

Ca fait un salaire de combien ça?

[Betsamee]

merci les gars

niveau salaire pareil pour l instant avec plus d'emmerdes