Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar aristote2 » 16 Oct 2023, 13:00

Tout cela contribue à perpétuer le caractère non universel du rugby. Ce sport restera un sport mineur dans le monde s’il n’évolue pas aussi bien en terme d’organisation générale qu’en terme de lisibilité.
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Dragan » 16 Oct 2023, 14:01

Information
Histoire d'une mésentente entre l'arbitre Ben O'Keeffe et les Bleus face aux Boks

Pour comprendre l'agacement d'Antoine Dupont contre l'arbitre néo-zélandais Ben O'Keeffe en conférence de presse, dimanche soir à l'issue du quart de finale de Coupe du monde perdu par les Bleus face à l'Afrique du Sud (29-28), nous avons revu le match avec le son de l'arbitre néo-zélandais et des joueurs français autour de lui.



« Et vous, vous en avez pensé quoi ? » Visage fermé, ton sec, Antoine Dupont n'a pas réussi à taire son agacement quand une question lui a été posée sur l'arbitrage de Ben O'Keeffe une heure environ après l'élimination de l'équipe de France en quart de finale de « sa » Coupe du monde. « Il y a quand même des actions... Il y a beaucoup de frustration après ce match et on va revoir des images qui vont nous donner encore plus de frustration je pense. Il y a des choses claires et évidentes à siffler qui ne l'ont pas été. [...] Quand on a une avancée de soixante mètres et qu'on ralentit un ruck... Il y a quand même des choses faciles à siffler. Je n'ai pas envie de faire l'aigri qui râle sur l'arbitrage parce qu'il a perdu mais je ne suis pas sûr que l'arbitrage ait été au niveau de l'enjeu aujourd'hui. »

Que s'est-il passé pour que Dupont sorte de ses gonds ? L'arbitrage a-t-il été si défavorable aux Bleus ? Comment O'Keeffe a justifié ses décisions les plus controversées ? À quel point les Français se sont agacés sur le terrain ? Pour répondre à ces questions, nous avons revu le match uniquement avec le son de l'arbitre, qui a capté tout ce qu'O'Keeffe a dit, mais aussi ses assistants et les joueurs autour de lui.

Entre les Français et Ben O'Keeffe, les « problèmes » ont commencé très tôt. Dès la première attaque française, un duel se déroule entre Bielle-Biarrey et Arendse pour récupérer en premier un coup de pied de Dupont dans l'en-but sud-africain. Le Bok arrive en premier, mais le ralenti montre qu'il n'a pas contrôlé le ballon. Les Français estiment qu'il l'a sorti volontairement, ce qui est pénalisable. O'Keeffe observe les images : « Il essaie de ramener ses deux mains sur le ballon, mais il part en arrière. Ça joue. »

Presque dans la foulée, les Bleus marquent leur premier essai, par Cyril Baille. Le maul qui a démarré l'action s'est écroulé (possiblement seul) après une grosse avancée tricolore. O'Keeffe n'a rien signalé sur le coup, mais a « attrapé » un Bok hors-jeu sur le ruck suivant. En se replaçant après l'essai, Dupont va le voir :

« - On avait avantage sur le maul ou pas ?

- Vous aviez l'avantage. »

On n'entend pas Dupont, mais on comprend qu'il se demande si cela ne mérite pas un carton. « Non, ce n'était pas délibéré », répond Ben O'Keeffe.

Quelques instants plus tard, les Bleus se rapprochent à nouveau de la ligne d'en but sud-africaine. Une balle de 14-0 se profile, mais Etzebeth « coupe » une passe avec la main droite. Le ballon tombe au sol. « C'est délibéré », dit-on à O'Keeffe à l'oreillette, alors que les Bleus réclament déjà un en-avant volontaire. Le Néo-Zélandais, bien placé, coupe tout de suite : « Non, il essaie de l'attraper à une main, et elle va en arrière. » Ce qu'il redira durant l'arrêt de jeu suivant, alors que les images sont diffusées sur le grand écran, provoquant les sifflets du public.

8e minute : Vermeulen gratte un ballon et avance d'un mètre. Au soutien, Malherbe semble perdre ses appuis un instant. Dupont, Danty et Jalibert le signalent. En vain. Sur le coup de pied haut qui suit, Arendse récupère le ballon et s'en va égaliser. Dupont va immédiatement voir O'Keeffe : « Après le turnover, il y a une claire perte d'appuis. »« Pas pour moi, répond O'Keefe. C'est dynamique, il gagne la balle. »

Neuf minutes plus tard. En position de grattage, Danty est sanctionné pour avoir perdu ses appuis. Le centre rochelais reste au sol, touché au visage. Sur l'écran géant est diffusé un ralenti ce qui pourrait être un déblayage tête contre tête de Du Toit. Le même geste pour lequel le flanker avait été exclu en novembre 2022, à Marseille. Mais la réalisation coupe juste avant l'impact. Le stade siffle, Atonio semble demander un arbitrage-vidéo à O'Keeffe. « Ne me demandez pas ça, dit le Néo-Zélandais. Le TMO a vérifié. Pas de faute. On continue. » En conférence de presse, Danty expliquera. « À Marseille, c'était la pommette gauche, ce soir c'était la droite. »

22e minute : Mauvaka marque le troisième essai français. Sur la transformation, surprise : Ramos est contré par Kolbe. « La montée est bonne, le timing est bon », réagit immédiatement O'Keeffe. Aucune réaction tricolore. Plus tard, les images de TF1 tendront à montrer que l'ailier sud-africain était parti un tout petit peu avant le début de la course de son ancien coéquipier toulousain.



26e minute : Dupont porte le ballon sur un pas derrière un ruck français. Suffisant pour qu'Etzebeth surgisse et gêne sa passe (image ci-dessus). En touchant les bras ou en touchant la balle ? « Il a touché la balle », crie Dupont, en anglais, dans le feu de l'action. Les images ne permettent pas de trancher. Mais ce moment est lourd de conséquence : Baille ne contrôle pas la passe, récupération des champions du monde et essai de Kolbe. « Ben, je vous jure qu'il a touché la balle. Je vous jure. C'est sûr. » O'Keeffe interroge l'arbitre-vidéo : « Vous avez vu si la passe de Dupont était touchée par un vert ? J'ai rien vu en direct. » La réponse du TMO est négative. 19-19.

Juste avant la pause, Etzebeth plaque Atonio en cognant sa tête contre celle du colosse. « Check ? », demande Dupont. Le TMO diffuse les images sur l'écran du stade. Ben O'Keeffe décide directement d'un carton jaune, et signale un « bunker ». À la reprise, il passe le message à Kolisi et Jalibert que la décision a été de maintenir le carton jaune. « Degré bas de danger », précise-t-il à chaque fois.

C'est durant ces dix minutes que la tension va commencer à monter. Plusieurs actions litigieuses consécutives vont agacer les Bleus.

46e minute : sur une attaque rythmée, avec un possible décalage en bout de ligne, Kriel monte en pointe sur Mauvaka. Le talonneur tente une passe sur le pas, mais le ballon gicle en arrière, comme s'il avait été contré dans le plaquage par Kriel (image ci-dessus). « Offside ref ! », crie immédiatement Danty, qui ne voit pas comment le centre a pu monter si vite. « Jouez ! », répond l'arbitre, qui semble avoir raison sur la position de Kriel au départ. Dans la foulée, les Boks récupèrent une pénalité. Fickou, Dupont, Danty et Baille s'approchent et réclament un en-avant.

Dans l'oreillette d'O'Keeffe, quelqu'un lâche : « Le timing (de la montée de Kriel) était bon, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait en-avant ». « Il plaque la balle », râle un Bleu. « Pas d'en-avant pour moi », conclut l'homme au sifflet.

Sur la séquence suivante, De Klerk sert à hauteur Du Toit, qui commet un en-avant. Le demi de mêlée récupère le ballon qui traîne (image ci-dessus). Pour les Bleus, c'est un en-avant repris devant par un partenaire, donc une pénalité. Pas pour O'Keeffe qui, bien placé, estime que De Klerk n'était pas devant. « Il est devant au départ, mais quand il touche la balle, il est sur le côté. Donc juste mêlée », dit-il à Dupont. En attendant la mêlée, Atonio regarde le ralenti sur l'écran géant. « Il était devant », souffle-t-il à l'arbitre. Qui s'agace un peu : « Les gars, on va faire une mêlée. » Sentant la tension monter en même temps que les sifflets du Stade de France, Woki intervient en s'adressant à ses partenaires : « Taisez-vous, laissez-le. »



Après ça, les Bleus continuent leur forcing pour creuser à l'écart à 15 contre 14. Sans grande réussite. Dupont s'agace en voyant De Allende traîner au sol dans le camp français et le montre du doigt à l'arbitre (image ci-dessus). « Il est sorti », lui crie O'Keeffe.

Quand l'action se termine, Dupont retourne voir le Néo-Zélandais. « Il y a toujours un plaqueur qui traîne dans notre camp », râle-t-il.

- Je ne vois pas ça.

- À chaque fois !, ajoute le capitaine tricolore.

- Je continue de regarder Antoine.

Le meilleur joueur du monde 2021 va encore monter un peu plus en pression quelques instants plus tard quand Kitshoff, derrière un ruck, va tendre les mains et l'empêcher de faire sa passe (image ci-dessus). Le numéro 9 semble vouloir une pénalité, mais le coup de sifflet n'indique qu'une mêlée. À sa moue, on voit qu'il retient ses mots. Il lève les bras comme pour montrer qu'il ne va rien dire et se calmer (image ci-dessous). « Le ballon est relevé, il passe par-dessus, il touche la balle, en avant », lui précise O'Keeffe.

Mauvaka s'approche, et prend Dupont à témoin : « Il a pas le droit de plonger non ? » Dupont refait la même moue pincée et le même mouvement de bras. « On parle pas », se reprend Mauvaka, s'excusant d'un geste de la main envers son partenaire.

L'attitude des Boks dans les rucks, ou plutôt la lenteur du plaqueur pour se sortir de la zone dans certaines situations, va continuer de crisper les Bleus et Dupont. À la 63e minute, après une série de temps de jeu pas assez rapide à son goût, Dupont va voir O'Keeffe : « Ben, the tackler. » Puis, en français : « Il bouge, mais c'est long, on ne peut pas jouer des ballons rapides. » Le Néo-Zélandais répond : « J'ai pensé que c'était bon. Mais je comprends ce que tu veux dire. » « Je veux jouer des ballons rapides », insiste Dupont. « Je regarde », lui assure son interlocuteur.



68e minute : les Sud-Africains viennent de prendre le score par un essai d'Etzebeth. 26-25. Sur le renvoi, les Bleus récupèrent le ballon. Dupont porte, tente de repousser d'un raffut un plaquage de Fourie. Le troisième-ligne remplaçant touche le ballon de la main droite et le projette vers le camp français (image ci-dessus). Le Toulousain se tourne vers O'Keefe en faisant le signe d'un en-avant. « Quelqu'un a vu quelque chose ? », demande O'Keeffe. « Jeu », lui est-il répondu dans l'oreillette.

Sous pression, les Bleus reculent et Kwagga Smith, avec les bras pourtant posés au sol, voit son grattage récompensé d'une pénalité. Dupont regarde l'arbitre et s'agace en refaisant le signe d'une tape sur le ballon. Pas de réponse. En reculant, Dupont se porte la main au visage, signe de son agacement alors qu'il s'agit de la troisième fois où les Bleus peuvent s'estimer lésés sur une situation de ce genre. Quelques instants plus tard, Ramos s'approche de l'arbitre et lui dit en anglais : « J'ai dit : en-avant sur le plaquage sur Toto ». « Nous n'avons pas d'en-avant », dit l'arbitre à deux reprises, la deuxième fois directement à « Antoine ». Dans le stade, les sifflets montent. Pollard ajoute 3 points. 29-25.

Sur le renvoi suivant, les Bleus montrent un mélange d'impatience et d'incompréhension quand ils pensent voir des soutiens sud-africains perdre leurs appuis. Dupont, Penaud, Danty et Bourgarit font des grands signes (image ci-dessus). Le capitaine crie : « Off feet » et lève les bras d'impuissance quand l'arbitre ne signale rien. C'est quasiment le dernier échange entre les Bleus et Ben O'Keeffe. Avant la pique lancée à distance par Antoine Dupont...


https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Hi ... ks/1425624
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Betsamee » 16 Oct 2023, 14:06

aristote2 a écrit:Tout cela contribue à perpétuer le caractère non universel du rugby. Ce sport restera un sport mineur dans le monde s’il n’évolue pas aussi bien en terme d’organisation générale qu’en terme de lisibilité.

globalement tous les sports ou l'arbitrage laisse autant de place a l'interpretation et autant de liberte d'action aux arbitres sont limites dans leur developpement.

Je suis pas un specialiste mais au bout d'un moment je comprends les regles et je trouve l'arbitrage illisible de match en match, l'arbitre peut decider a peu pres tout ce qu'il veut sur une action tout en etant couvert par le flou du reglement
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Remind » 16 Oct 2023, 14:49

Dragan, merci, très intéressant, j'avais vu l'article passer sur l'Equipe, mais réservé aux abonnés.
Ca valide la théorie de Cecco.

Betsamee, oui, je suis en phase en partie avec toi. D'un autre côté, le Rugby est un sport qui fait énormément évoluer ses règles, qui tire les leçons de ses erreurs, et fait évoluer ses formes d'arbitrage (comme par ex, le bunker cette année pour la Coupe du Monde). Il y a aussi une certaine transparence dans l'arbitrage contrairement à d'autres sports, même si après on peut ne pas être d'accord avec l'interprétation de l'arbitre, au moins on connait quasiment tjs sa version des faits.

Je pense que c'est sur l'uniformité de l'application des règles sur laquelle il reste énormément de travail à World Rugby pour que ce sport devienne crédible pour le grand public.
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Betsamee » 17 Oct 2023, 10:10

ah oui quand meme

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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar The Flankeur » 17 Oct 2023, 10:40

Toujours pas digéré cet enculerie arbitrale.
Alors certes ce n'est pas l'unique raison qui fait que l'on perd le match, mais c'est sur que avec un arbitrage normal, on gagne ce match

De plus sur les 4 dernières défaites du XV de France, il arbitre 3 match...
Il est le seul arbitre a avoir un ratio négatif avec l’équipe de France sur les 2 dernières années
Son bilan, sur 5 matchs arbitré
3 defaites: -1 vs AFS, -4 vs l'Ecosse, -3 vs l'Australie
2 victoires: +43 vs l'Angleterre, +15 vs Uruguay (qui est notre pire match sur les 4 dernières années.)
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Chris Red » 17 Oct 2023, 10:41

Vous emmerdez pas, le grand spécialiste du rugby et du sport en général, le journaliste Pierre Latour a parlé. Il a dit qu'il fallait pas se chercher d'excuses et que les joueurs n'avaient pas été au niveau.
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Cecco » 17 Oct 2023, 10:57

Pour parler jeu, on a quand même un énorme problème sur les ballons hauts. On donne 12 points aux Boks sur ça, on leur donne la victoire en les laissant dans le match avec 2 essais aussi ridicules.

Alors c'est bien joué tactiquement mais tous nos arrières doivent être en capacité de lutter sur ce genre de ballons, ça doit être un prérequis technique au plus haut niveau.
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Lo Provençau » 17 Oct 2023, 11:15

J'avais pas vu en direct le coup de la pénalité contrée.
Mais c'est d'où que cela soit passé. Il part bien avant que Ramos fasse le moindre mouvement.
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar oukimaya » 17 Oct 2023, 14:29

Cecco a écrit:Pour parler jeu, on a quand même un énorme problème sur les ballons hauts. On donne 12 points aux Boks sur ça, on leur donne la victoire en les laissant dans le match avec 2 essais aussi ridicules.

Alors c'est bien joué tactiquement mais tous nos arrières doivent être en capacité de lutter sur ce genre de ballons, ça doit être un prérequis technique au plus haut niveau.


C est ce que je disais avant le match , on a des soucis sur les renvois hauts certes ,mais je trouve que l on n en a pas fait assez aussi.

On ne sait jamais un mauvais rebond ou autre et tu peux aller à l essai , c est ce qui s est passé sur leurs premiers essais
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Dimeco63 » 19 Oct 2023, 16:40

Je viens de lire ça sur la fameuse transformation contrée par Kolbe, comme quoi avec un autre angle, c'est franchement pas si facile que ça :-k

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/coupe-du-monde/france-afrique-du-sud-ce-nouvel-angle-du-contre-de-kolbe-sur-ramos-qui-re-seme-le-doute-cote-francais_AV-202310190572.html
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Remind » 19 Oct 2023, 16:45

Je ne suis pas d’accord avec l’analyse:
1. Il a les pieds sur la ligne et non derriere —> à retaper
2. Encore une fois, l’arbitre dans un tel cas, peut prendre 30s pour vérifier tout ça à la vidéo.
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar peezee » 19 Oct 2023, 22:30

Perso première fois en un paquet de décennies ^^ que je vois ça au rugby, je pensais que c'était possible seulement en NFL... :lol:

Chelou quand même, j'ose espérer que les arbitres vidéo ont bien checké ça et l'ont validé. :-k


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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar gob » 20 Oct 2023, 21:54

Les gars, vous portez le deuil ?
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar Remind » 20 Oct 2023, 23:31

Ces demies-finales n’ont aucun intérêt.
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar peezee » 20 Oct 2023, 23:48

Remind, tu veux dire que voir l'Angleterre se faire laminer en direct live n'a aucun intérêt...? :hehe:


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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar gob » 21 Oct 2023, 00:06

Seul intérêt… avec celui de voir les Blacks champions
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar fourcroy » 21 Oct 2023, 08:52

Blacks qu'on a battus et qui nous ont un peu volé la Cdm de 2011. [/rageux]
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar The Flankeur » 21 Oct 2023, 11:46

La coupe du monde n' est pas finie ?? :shock:
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Re: Rugby - Bienvenue chez les ramasses patates

Messagepar oukimaya » 21 Oct 2023, 22:07

L Angleterre c est vraiment horrible à voir jouer.

Joga Mochito, 90% de coups de pieds , de la bonne purge
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