MassaliaLive.com

[peezee]

Pearl, il répond pas "bêtement" comme tu dis, il s'abaisse à fracasser publiquement une ado sur la base de ses problèmes de santé, c'est d'une ignominie crasse, point final.

Sinon j'ai maté rapide des images sur le JT où on la voit à l'A.N. en train de lire un discours, et derrière on voit un tas de ministres/secrétaires d'Etat/... en train de l'écouter attentivement et même prendre des notes sur leur carnet.

On est sérieux là ? Les gars ils bossent leurs dossiers ou bien ils préfèrent écouter une ado leur expliquer la vie ?

[gob]

Intéressante cette ITW.
Mais Quelles références à t il pour parler de tout ça ?

[Pearl]

J'ai déjà dit que la réponse est bête, mais à mon sens il ne la "fracasse" pas, il dit qu'il n'aimerait pas avoir ce qu'elle a. Tu aimerais toi?
La dernière phrase du tweet tente d'expliquer ce qu'il voulait dire (mais c'était con quand même de répondre ça je suis d'accord).

gob, je ne sais pas s'il en a beaucoup, cela étant il en reste à faire observer de relatives "évidences" frappées au coin du bon sens, qui vont sans dire mais vont mieux en le disant. Pas forcément besoin d'être un climatologue avec 30 ans d'expérience pour noter l'absurdité des discours de sortie du nucléaire couplée à la baisse d'émissions de CO2 par exemple.

Tout comme de faire remarquer que manifestement en ce moment, quand "le peuple" n'est pas content, il vote RN qui avec son populisme habituel lui dit ce qu'il veut entendre, et que donc des mesures type pré-gilets jaunes puissance 1000 comme le voudrait GT l'amènerait directement au pouvoir dans 2 ans.

Sinon malthusien c'est un peu compliqué, il aurait dit Thanos tout le monde aurait compris .

[Betsamee]

un monde ou une gamine qui ne connait rien a la vie donne des lecons aux vieux c'est un monde qui marche sur la tete mais bon c'est pas nouveau

[Rob77]

J'ai déjà dit que la réponse est bête, mais à mon sens il ne la "fracasse" pas, il dit qu'il n'aimerait pas avoir ce qu'elle a. Tu aimerais toi?
La dernière phrase du tweet tente d'expliquer ce qu'il voulait dire (mais c'était con quand même de répondre ça je suis d'accord).

gob, je ne sais pas s'il en a beaucoup, cela étant il en reste à faire observer de relatives "évidences" frappées au coin du bon sens, qui vont sans dire mais vont mieux en le disant. Pas forcément besoin d'être un climatologue avec 30 ans d'expérience pour noter l'absurdité des discours de sortie du nucléaire couplée à la baisse d'émissions de CO2 par exemple.

Tout comme de faire remarquer que manifestement en ce moment, quand "le peuple" n'est pas content, il vote RN qui avec son populisme habituel lui dit ce qu'il veut entendre, et que donc des mesures type pré-gilets jaunes puissance 1000 comme le voudrait GT l'amènerait directement au pouvoir dans 2 ans.

Sinon malthusien c'est un peu compliqué, il aurait dit Thanos tout le monde aurait compris .

1- C'est absurde si tu le lis de manière absurde. Je ne crois pas que grand monde propose de sortir du tout nucléaire en 5 ans. L'idée àmha est de faire nettement baisser la part du nucléaire dans la production énergétique sur une génération, sans pour autant que cela se traduise par un retour aux centrales à charbon pour compenser (je n'y connais pas grand chose mais je pense qu'il doit y avoir d'autres sources exploitables et moins sales). Pour le reste, Il est urgent de diminuer notre consommation à tous les niveaux, ce n'est pas moi qui le dit mais l'environnement et le climat.

Y a-t-il des gens sérieux pour penser que l'énergie nucléaire est propre et compatible avec des ambitions environnementales ?

2- Ces gueux.se qui se laissent berner par les sirènes du RN et de l'abstention permettent à peu de frais de se valoriser et de se rassurer en se disant que l'on appartient au groupe des gens qui réfléchissent, sont rationnels, raisonnables et blablabla. Le mépris social quoi.

3- La mesure pré gilets-jaunes est la taxation du carburant (à des fins écologiques à ce que disait le gouverne-ment), du coup c'est uniquement elle la responsable du déclenchement de cette crise à te lire. C'est une manière un peu étriquée de voir la réalité. L'événement déclencheur ne cache pas des causes plus anciennes et profondes (dont le mépris social notamment), sauf pour celles et ceux qui souhaitent les maintenir cachées.

Pour le reste, ce n'est pas GT qui amènera le RN au pouvoir, mais les libéraux.les qui gouvernent ce pays, rien d'autre.
GT n'avait pas encore causé à l'AN quand l'abstention puis le RN sont arrivés en tête aux européennes.

[Rob77]

un monde ou une gamine qui ne connait rien a la vie donne des lecons aux vieux c'est un monde qui marche sur la tete mais bon c'est pas nouveau

Il est vrai que les vieux et vieilles qui nous gouvernent s'en sortent admirablement bien. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la croissance du PIB.

[Betsamee]

Rob77, ca fait partie du probleme, si le monde tournait comme il devrait ce genre de scenes ubuesques aurait jamais eu lieu

[Rob77]

Bet's,

J'avais mal compris ton message, mes confuses.

Évidemment que le monde ne tourne pas rond, je suis d'accord avec toi.

[Pearl]

1- C'est absurde si tu le lis de manière absurde. Je ne crois pas que grand monde propose de sortir du tout nucléaire en 5 ans. L'idée àmha est de faire nettement baisser la part du nucléaire dans la production énergétique sur une génération, sans pour autant que cela se traduise par un retour aux centrales à charbon pour compenser (je n'y connais pas grand chose mais je pense qu'il doit y avoir d'autres sources exploitables et moins sales). Pour le reste, Il est urgent de diminuer notre consommation à tous les niveaux, ce n'est pas moi qui le dit mais l'environnement et le climat.

Vas-y, on t'écoute, j'imagine que personne n'y a pensé avant toi. Et n'oublie pas quelques détails comme les matières premières nécessaires, où on les trouve, ou le fait que les mêmes veulent remplacer tous les véhicules thermiques par des modèles électriques (ce qui représente 40 réacteurs nucléaires) tout en diminuant la part du nucléaire.

Y a-t-il des gens sérieux pour penser que l'énergie nucléaire est propre et compatible avec des ambitions environnementales ?

"Propre" c'est un débat tant il y a de sources diverses de "pollution", mais la seule capable actuellement de subvenir aux besoins tout en étant complètement décarbonée, et donc la plus favorable vis-à-vis du réchauffement climatique, assurément.

2- Ces gueux.se qui se laissent berner par les sirènes du RN et de l'abstention permettent à peu de frais de se valoriser et de se rassurer en se disant que l'on appartient au groupe des gens qui réfléchissent, sont rationnels, raisonnables et blablabla. Le mépris social quoi.

Si tu veux. J'ai passé le stade d'essayer de discuter sereinement avec toi.
Tapie l'avait très bien expliqué le soir des européennes (et sur le populisme il en connait un rayon). Le RN, comme les communistes après guerre, n'ont pas l'ombre du début d'une solution mais disent aux gens ce qu'ils veulent entendre, donnant l'impression de comprendre leurs problèmes contrairement aux autres.
La supercherie n'est découverte que si/quand ils arrivent au pouvoir. Je ne suis pas pressé.

3- La mesure pré gilets-jaunes est la taxation du carburant (à des fins écologiques à ce que disait le gouverne-ment), du coup c'est uniquement elle la responsable du déclenchement de cette crise à te lire. C'est une manière un peu étriquée de voir la réalité. L'événement déclencheur ne cache pas des causes plus anciennes et profondes (dont le mépris social notamment), sauf pour celles et ceux qui souhaitent les maintenir cachées.

Pour le reste, ce n'est pas GT qui amènera le RN au pouvoir, mais les libéraux.les qui gouvernent ce pays, rien d'autre.
GT n'avait pas encore causé à l'AN quand l'abstention puis le RN sont arrivés en tête aux européennes.

Oui, les gilets jaunes c'est ça à la base, des gens de province, en général modestes mais pas forcément (je voyais des gilets jaunes sur des X5, tu m'étonnes que ça leur coûte cher en gasoil), qui en avaient marre d'être considérés comme les vaches à lait qui "payaient pour tout et n'avaient droit à rien". L'augmentation du gasoil s'ajoutant à leurs yeux à la CSG ou autre, tout en oubliant allègrement la suppression de la taxe d'habitation et des cotisations salariales qui allaient avec.
Le mouvement a ensuite été noyauté par les extrêmes et complètement dévoyé de sa population initiale, par des gens qui ont voulu faire un coup d'état et renverser par la rue un scrutin démocratique. Dont tu fais partie. Mais on ne va pas refaire ce débat.

[boodream]

Bood, je trouve quant à moi que la lutte pour sauver les meubles face à l'effondrement climatique a besoin que nous tirions tous à peu près dans le même sens. La Greta a au moins le mérite d'être un symbole fédérateur. Et de mon point de vue, les hommes publics lui tirant dessus sont avant tout des gros cons souhaitant continuer à faire leur biz tranquille, bien avant d'être de braves sages voulant indiquer le droit chemin.

Les attaques personnelles dont elle est l'objet sont dégueulasses. Il n'y a pas d'autre mot.

En revanche, la mettre en avant pour vendre un pseudo engagement environnemental digne des éoliennes de Total n'en est pas moins d'un cynisme insupportable. Si Greta est le symbole mondial de quelque chose, c'est du green washing. Le tout en transformant une gosse en pop star de manière assez crade. Elle est victime d'attaques odieuses, mais elle est aussi victime d'avoir été transformée en yaourt ambulant. Le tout en reprenant des codes marketing et commerciaux qui sont exactement à la source du désastre environnemental.

[Bibpanda]

Multiplier les sources d'énergies renouvelables par rapport à la géographie : l'énergie des marées, les éoliens, l'énergie hydro-électrique ( nos barrages que l'on va vendre), la méthanisation des déchets, le solaire, la géothermie, récupérer l'énergie d'usines sidérurgiques, faire du biocarburant à partir des betteraves sucrières et non subventionné Total pour son carburant tiré de l'huile de palmes.
C'est en multipliant les sources d'énergies renouvelables et pas en se basant sur une seule source d'énergie.
Ensuite, on doit aussi diminuer le co2 en le fixant avec des arbres, il faut une campagne de reboisage du globe.
Et surtout produire et consommer locale en respectant le cycle naturelle et mettre en place une vraie filière de valorisation des déchets et non ce que l'on voit aujourd'hui avec des conteneurs de poubelles envoyées en malaisie et des quantités d’appareils électriques balancé dans le fleuve ghana.
Elle est peut être utilisé mais l'aveuglement de nos élites est encore pire....

[Pearl]

Il y a plein de bonnes idées dans ce que tu dis, je suis sûr qu'on essaie déjà de le faire, mais:
_dans le meilleur des cas ça représenterait quoi, 5%, 10% du besoin total?
_pour certaines problématiques comme la déforestation, le problème ne vient pas de la France, mais du Brésil etc. On peut donc espérer des pressions politiques au niveau mondial mais en tant que citoyens français, nous n'y pouvons rien.

Pour avoir des données chiffrées sur lesquelles se baser, voici le site de RTE qui donne tout un tas d'infos. C'est très intéressant et très complet, je vous encourage vivement à y passer un petit moment.

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-consommation

Consommations instantanées à tout moment, mix énergétique utilisé, export etc. C'est toujours bon de mettre des MW à côté de discours purement qualitatifs.

En janvier 2019, la production française a atteint 88450MW, 96600MW l'année précédente, et 102000MW pour le record historique (qu'il faut donc être en capacité de produire). Auquel il faudrait ajouter dans les projections la production nécessaire aux véhicules électriques dans un avenir proche. Il y a 58 réacteurs en France aujourd'hui, si toutes les voitures étaient électriques du jour au lendemain, il en faudrait visiblement 40 de plus (je ne retrouve pas l'article où j'avais vu ce chiffre). Un réacteur c'est 900MW.

Combien produit une éolienne par exemple? Pendant combien de temps dans l'année?
Sur combien de km² il faudrait cultiver des betteraves sucrières, et quel impact sur la production d'alimentation au niveau mondial?

Dernier point, sur les voitures électriques. En tout état de cause, je suis d'accord avec Rob sur un point. Même si on décidait de sortir intégralement du nucléaire, ça prendrait plus de 50 ans.
Donc factuellement, étant donné la durée de vie d'un véhicule (on va dire 10-12 ans, peut-être moins pour les batteries), toutes les voitures électriques achetées aujourd'hui sont de fait des voitures qui fonctionneront à plus de 80% au nucléaire. A ne pas oublier par certains qui vantent en même temps la voiture électrique et la sortie du nucléaire. Je ne rentre même pas dans la pollution liée aux batteries, comment on les produit, avec quels matériaux, d'où ils viennent, et qu'est-ce qu'on en fait après. C'est manifestement positif localement pour la pollution dans les villes (donc une Hidalgo y trouve son compte, tout ce qui dépasse le périphérique n'est pas son problème), mais globalement au niveau de la planète on peut se poser un peu plus de questions.

[Bibpanda]

C'est bien tu ne lis pas, on diversifie les sources énergétiques on ne met pas ses oeufs dans le même panier comme le tout nucléaire qui faudra démanteler un jour et dont on ne sait que faire des déchets radioactifs.
Tu penses la problématiques en ne pensant qu'a l'utilisation d'une seule source et c'est facile de parlez que du Brésil pour les forêts alors qu'on est en train de liquider l'onf, de vendre nos forêts au privé et que le Poumon du Monde est aussi sur le territoire Français : La Guyane et nos politiques ont accepté un projet de montagne d'or nuisible pour l'environnement juste pour faire plaisir aux orpailleurs....
Champion de la Terre Mon cul....

[Pearl]

C'est toi qui ne lis pas.
Contrairement à toi j'ai même pris le temps de mettre quelques données de RTE sur Excel.
Nous avons donc une puissance de parc installée de:
_63000MW en nucléaire, 47.6% du total (pour le "tout nucléaire", on repassera, c'est le plus gros poste mais en aucun cas l'ultra-majoritaire, c'est moins de 50%)
_25300MW en hydraulique, 19.1% du total
_15474MW en éolien, 11.7% du total
_8614MW en solaire, 6.5% du total
_je passe sur le reste qui sont pour une bonne part des énergies fossiles (charbon, fioul, gaz)

Or, le taux de couverture moyen de l'éolien était de 6.48% et le solaire de 2.72% en 2019, soit en gros la moitié voire moins. Pas trouvé d'info sur l'hydraulique.
Qu'est-ce que ça nous dit? Que le parc existe de manière non négligeable (37.2% des trois à comparer aux 47.6% du nucléaire), mais que ce sont des sources d'énergie qui ne sont pas disponibles tout le temps et ne donnent jamais leur pleine mesure, et en particulier pas forcément quand on en a besoin.
Et donc au final, le nucléaire qui représente 47.6% de la puissance du parc installé représente environ 80% de la production annuelle (je n'ai pas trouvé le chiffre exact sur le site) parce qu'elle est disponible tout le temps quand on en a besoin.
Ajoutons à ça que les capacités d'équipement varient fortement en fonction des régions, quelles énergies renouvelables en IDF?

Je ne dis pas qu'il ne faut pas diversifier les sources, je dis qu'il est illusoire à ce stade de penser qu'on pourra ne dépendre que de ça, et encore plus si on y ajoute une forte proportion de véhicules électriques.

[jarlandine]

Eut il fallut que l' état oblige depuis 20 ans le solaire aux constructions de bâtiments publics,écoles, hôpitaux, H.L.M et cie, grande distribution , etc ... en même temps que les équipements pour recueillir et recycler l' eau de pluie

[Pearl]

Ségolène a fait mieux: la route solaire! Evoqué d'ailleurs dans l'article que j'avais posté précédemment par l'interviewé.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/22/en-normandie-le-fiasco-de-la-plus-grande-route-solaire-du-monde_5492044_3244.html
https://www.batiactu.com/edito/route-solaire-wattway-passe-caler-57056.php
https://www.ouest-france.fr/environnement/dans-l-orne-la-route-solaire-n-pas-tenu-ses-promesses-6456258

Après les portiques autoroutiers, les autoroutes gratuites le dimanche, les matches de foot mixtes... Et puis tant qu'à faire une route solaire, faisons-là en Normandie.
Un génie cette femme.

Et que dire des élus locaux, du même niveau!

A six mois de la fin du contrat de garantie qui lie la collectivité ornaise à Wattway, personne ne sait encore ce que va devenir l’équipement. A la mi-juin, les partenaires ont inauguré une fresque ­artistique qui habille la glissière de sécurité en béton longeant la route. Bilan : plus de 30 000 euros dépensés pour redonner des couleurs à ce projet aux résultats bien ternes.
Le conseil départemental a voté le 28 juin une ­subvention de 100 000 euros pour accueillir sur son territoire un projet de Wattway parmi ceux que l’entreprise compte commercialiser d’ici à fin 2019 (borne à vélo, système d’éclairage de passage piéton…), car le département compte tout de même continuer à profiter de la notoriété que la route lui a apporté. « On se rend compte que, du côté des acteurs locaux, les élus sont souvent ravis de la publicité que leur apportent les routes solaires, sans se soucier de leur efficacité économique et environnementale, regrette David Trebosc, fondateur du site BDPV. Ça fait venir les caméras et ça se voit davantage que des panneaux sur un bâtiment. »

Un point de vue que ne reniera sûrement pas Guy Monhée, le maire de Tourouvre-au-Perche, qui s’amuse encore d’avoir croisé à plusieurs reprises « des voitures aux vitres teintées conduites par des Asiatiques qui roulaient à 20 km/h, toutes portes ouvertes, en filmant la route avec leur téléphone portable ».

T'as raison mon gars, si des chinois filment ta route payée 5M€ par le contribuable, c'est que t'as réussi.

[peezee]

La Normandie, c'est pas LE département français qui a le MOINS d'ensoleillement de tout le pays, ou quasi ?

On voit d'ailleurs de suite sur cette photo que ce projet d'énergie solaire était promis à un franc succès :

[mika]

https://www.ladepeche.fr/2019/07/24/puy ... 328473.php

Publié le 24/07/2019 à 07:56 , mis à jour à 12:41


Des habitants nouvellement arrivés dans un village du Puy-de-Dôme se plaignent des déjections d'abeilles. Stupéfait, le maire a partagé sa colère sur les réseaux sociaux.
Il y a eu les cloches des églises, le chant du coq ou les sonnailles des vaches : voici maintenant les déjections des abeilles. Des habitants récemment installés dans un village du Puy-de-Dôme, Pignols, 320 habitants, se sont plaints au maire du comportement des abeilles qui tachent les volets, la table de jardin ou leur spa. Des habitants ont même reproché aux abeilles de dévorer les fruits de leurs arbres.


Christophe Georges, le maire, n'en revient toujours pas. "J'en aurais entendu pendant plus de dix ans en tant que maire mais celle-ci pour moi dépasse beaucoup de limites, écrit-il sur sa page Facebook. C'en est trop". Et le maire de poursuivre : "De quoi est composée la déjection d'abeille ? Purement et simplement de pollen. Le pollen, ni plus ni moins, que le spermatozoïde de la fleur, l'essence de la vie !"


De son côté, le couple d'apiculteurs, explique, lui aussi sur Facebook, que "le manque de pluie doit sans doute expliquer que les déjections de nos butineuses soient plus tenaces". Stéphanie et Dominique se disent "sincèrement désolés" pour leurs voisins" et cherchent des parcelles plus éloignées pour y installer leurs ruches. Le couple a tout plaqué il y a trois ans pour produire du miel et de la gelée royale.


Ils ont reçu plus de 200 témoignages de soutien d'internautes de toute la France suite à leur message. "Continuez et résistez", "Ne vous excusez en rien", "Les gens qui s'installent à la campagne doivent la respecter", "Que les grincheux regagnent au pus tôt la ville" ou "S'ils n'aiment pas la campagne, qu'ils retournent vivre en ville". Un internaute donne même une solution pour les voisins mécontents : "Un coup d'éponge et voilà".


Néoruraux et absents de la vie du village

Pignols, aux portes de Clermont-Ferrand, est passée en quelques années de 200 à 320 habitants. Si le maire précise que "les nouveaux habitants ne sont pas tous à mettre dans le même panier", il déplore "le comportement et l'évolution de la mentalité de certains de nos concitoyens".

Il regrette en général le manque d'implication de ces nouveaux habitants, venus chercher un jardin et le calme, dans la vie de leur nouveau village. "Il y a un vrai manque d'implication des concitoyens dans la vie de la commune. On fait une réunion publique, on est à peine 15 dont 7 élus municipaux. Pour le 14 juillet, on a dû annuler le dîner prévu parce qu'il n'y avait quasiment personne", explique-t-il à France Bleu Pays d'Auvergne.

Coqs, cloches, odeurs

Ce n'est pas la première fois que des bruits de la campagne gênent des habitants venus de la ville, quitte à en venir au tribunal. La propriétaire d'un coq qui réside sur l'île d'Oléron a été jugée suite à la plainte de leurs voisins qui possèdent une résidence secondaire sur l'île. Le jugement sera rendu le 5 septembre.

A Foix, en Ariège, c'est une riveraine de l'abbatiale Saint-Volusien qui a saisi le tribunal administratif de Toulouse pour faire cesser les sonneries nocturnes des cloches. Le tribunal tranchera dans quelques semaines.

L'été dernier, c'était des touristes parisiens venus séjourner en Lozère qui avaient demandé au maire des Bondons-en-Lozère de décaler l'heure des cloches qui sonnaient à partir de 7 heures du matin. Le maire avait refusé.

Plus récemment, le maire de Saint-André-de-Valborgne dans le Gard a installé un panneau à l'entrée de son village pour prévenir les visiteurs qu'ils entrent à leurs risques et périls : cloches qui sonnent, coqs qui chantent très tôt, vaches avec des cloches autour du cou. Le panneau précise : "Si vous ne supportez pas ça, vous n'êtes pas au bon endroit".

Décidé à défendre ce patrimoine, le député de Lozère Pierre Morel à L'Huissier va déposer une proposition de loi à l'Assemblée Nationale pour sanctuariser ce "patrimoine sensoriel". Si le texte était adopté, il permettrait de défendre les bruits et les odeurs de la vie rurale. La proposition de loi pourrait être débattue en octobre prochain.

Pour faire plaisir à Bib

Sérieux, le sgens sont de plus en plus cons, égocentrés, etc. c'est assez hallucinant

[jarlandine]

Ils leur manque sans doute la pollution des voitures qui les oblige à vivre triple vitrage fermé et sans mettre le nez dehors pour l' apéro, les klaxons, les freinages et démarrage bruyants , les frigos des camions de livraison, etc .. le silence de la vie en plein air , tout d' un coup, quel choc !

[Kaveen]

Autant la gene occassionné par la nature et les animaux, on y peux pas grand chose mais les cloches à 7h du matin... y a quand même moyen de les faire sonner plus tard #laïcitépartout