MassaliaLive.com

[koudy]

https://www.tiktok.com/@franceajour/vid ... copy_url=0

non vraiment aucune corrélation entre le vaccin et l'argent. Ce n'est qu'un question de santé publique.

[fourcroy]

Remind, je n'ai pas relayé sa vidéo pour le fond vu que, comme tu l'as noté, le type reprend principalement des arguments àlc entendus maintes fois (en plus, c'est juste un extrait...) Je l'ai fait pour la forme car je le trouve plutôt bon à sa façon. Il parle vite, il est véhément, il semble dénoncer des mensonges et se faire la voix du bon sens. J'essaye de comprendre comment raisonnent les gens, comment ils peuvent se persuader d'inanités, verser dans le complotisme ou suivre des théories qui ne correspondent pas forcément à leur sensibilité a priori.

Ma dernière phrase mérite effectivement sans doute un petit éclaircissement, même si elle traduit une position que j'ai déjà défendue ici et qui n'engage que moi. Elle part du constat que les approximations et les faussetés ne sont pas l'exclusivité des anti. Je ne tiens pas le compte de ce qu'il m'a semblé être des âneries, mais je me souviens m'être dit plus d'une fois que Castex ou Véran disait n'importe quoi.

Le sujet est très compliqué, il y a des tonnes d'informations plus ou moins à disposition, dont la grande majorité sont parfaitement incompréhensibles si l'on n'est pas spécialiste et dont les spécialistes eux-mêmes ont peine à faire le tour tant il arrive de nouvelles infos tous les jours et tant une partie de ces informations sont présentées non pas de manière neutre, mais de manière tendancieuse à l'appui d'une thèse ou d'une autre. Ma conviction personnelle est que nous nous forgeons une opinion à partir de quelques fragments que nous avons compris (ou que nous pensons avoir compris) et de nos orientations idéologiques. J'en suis certain à 100% me concernant et j'extrapole en pensant qu'il en va de même des autres, ce qui peut être perçu comme arrogant ; le reproche m'en a été fait et je l'accepte.

Plus intéressant, j'ai posté une vidéo de Viviane Lalande (Scilabus), une youtoubeuse scientifique spécialiste de la vulgarisation, qui explique bien comment il ne faut pas communiquer sur les questions scientifiques polémiques qui inquiètent une population ne disposant pas des connaissances indispensables pour se faire une opinion... scientifique sur le sujet. Et j'ai noté que c'est exactement ce qui se passe souvent. Un exemple lié au Covid est donné par une vidéo postée par Carma que j'ai déjà citée il y a quelques semaines https://www.youtube.com/watch?v=fLnav5tqOho sur la question du lien entre vaccin et apparition de nouveaux variants. Argument de base : "y'a pas de lien, c'est prouvé, t'es une merde". Bon, ok, je suis une merde, mais bon, j'y crois, ou pas... Là, le mec fait exactement ce dont parle Lalande. Il ne prend pas les gens pour des cons, commence par dire que la question se pose et apporte des arguments, plutôt subtils, d'ailleurs, pour justifier qu'il y a de bonnes raisons de croire qu'effectivement, ce lien n'existe pas. Voilà.

Edit. Koudy, personne n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de lien. Le problème que relève ton lien est abordé régulièrement dans les médias. Par contre, je ne vois pas trop en quoi le fait que certains labos se goinfrent (si c'est le cas) montrerait que les encouragements à se faire vacciner sont faits pour leur faire plaisir.

[koudy]

https://www.youtube.com/watch?v=ek_08whys24

C'est un peu long mais instructif

[Remind]

Merci fourcroy pour les explications, c’est plus clair pour moi.

[koudy]

Edit. Koudy, personne n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de lien. Le problème que relève ton lien est abordé régulièrement dans les médias. Par contre, je ne vois pas trop en quoi le fait que certains labos se goinfrent (si c'est le cas) montrerait que les encouragements à se faire vacciner sont faits pour leur faire plaisir.

Pfizer a été condamné a des milliards d'euro d'amende notamment pour des faits de corruption. C'est avéré, ce n'est pas une théorie farfelue complotiste.

La corruption c'est quoi? C'est payer une ou des personnes qui ont un quelconque pouvoir pour qu'ils intercèdent en ta faveur.

Étant donné la manne incroyable qu'il y a en jeu et que pfizer, entre autres, puisque c'est le vaccin le plus vendu, est coutumier de la pratique de la corruption, tu penses qu'il est inenvisageable que les encouragements à se faire vacciner ne soient au moins en partie guidés par des intérêts financier plus que par un idéal de santé publique?

https://www.marianne.net/societe/118000 ... e-labos-et

[Thor]

koudy, ça s'appelle un Loby, c'est pas nouveau mais tu prend sacrément les scientifique pour des demeurés ou alors tu considères qu'eux aussi sont corrompus? Ils préconisent en effet se de faire vacciner.

[gob]

Excusez moi mais quel est le rapport avec le Covid ?
C’est un nouveau traitement ? Un variant ?

Parce que sinon la terre se réchauffe, la famine augmente et la population d’écrevisses décroît.

[ruby]

Gob tu as entendu du traitement qu’ils expérimentent en Israël ?
Visiblement ça a l’air de fonctionner et ils sont en phase 2 des essais

[Kim Nielsen]

gob, comme tout bon complotiste, c'est "confondage" corrélation causalité :
Pfizer a été condamné pour corruption. Pfizer fabrique un vaccin. Donc leur vaccin est le fuit d'une corruption.
C'est de l'ordre de : 10 patients ont été amis à l'hosto pour infarctus. Sur ces 10 patients 9 sont possesseurs d'une voiture Renault, donc les Renault causent des infarctus 9 fois sur 10...
Tiens, ça fonctionne aussi si on remplace infarctus pas thrombose et Renault par astra zeneca ! Curieux !

[fourcroy]

Étant donné la manne incroyable qu'il y a en jeu et que pfizer, entre autres, puisque c'est le vaccin le plus vendu, est coutumier de la pratique de la corruption, tu penses qu'il est inenvisageable que les encouragements à se faire vacciner ne soient au moins en partie guidés par des intérêts financier plus que par un idéal de santé publique?

Oui, il est inenvisageable que Pfizer et les autres labos contrôlent l'ensemble des données sur les contaminations et leurs suites et manipulent les statistiques au niveau mondiale, lesquelles montrent sans ambiguïté l'intérêt du vaccin.

Pour le coup, flagrant délit de complotisme aigu.

[peezee]

https://www.marianne.net/societe/118000-euros-de-msd-116000-euros-de-roche-faut-il-s-inquieter-des-liens-entre-labos-et

il est très bien ce lien, il explique justement que Pfizer est une des entreprises qui lobbyisent le moins. (contrairement à Sanofi d'ailleurs, ceux qui attendent leur vaccin devraient commencer à s'inquiéter si on suit ta logique )

Pour voir juste le graphe en question https://infogram.com/copy-bar-chart-1h8n6mz0gj5j2xo

[Lo Provençau]

Par ailleurs on se demande comment Pfizer (qui au passage ne détient pas le brevet sur le vaccin, c'est BioNtech) a pu se faire condamner pour corruption alors qu'ils seraient capables de manipuler à leur profit l'ensemble des pays du monde

[gob]

Gob tu as entendu du traitement qu’ils expérimentent en Israël ?
Visiblement ça a l’air de fonctionner et ils sont en phase 2 des essais

De nombreux traitements sont à l’étude mais le passage du in vitro à in vivo est souvent compliqué.
Il faut attendre encore pour voir les résultats de ces études.

[ruby]

https://fr.timesofisrael.com/88-patient ... -la-covid/

Ca a l’air prometteur quand même
D’autres traitements expérimentaux ont donné le même genre de résultat ?

[Bibpanda]

Sur les pcr depuis le début le ct n'est pas signifié, plus le ct est bas plus la charge virale est haute. C'est une indication importante, il y a des normes partout mais pas pour le covid. Entre différentes trousses d'anticorps tu as des sérologies différentes en taux, il y a pas de norme.

[gob]

Même résultats que l’HCQ ( pour être un peu provocateur).

[ruby]

J’ai rien compris

[koudy]

Par ailleurs on se demande comment Pfizer (qui au passage ne détient pas le brevet sur le vaccin, c'est BioNtech) a pu se faire condamner pour corruption alors qu'ils seraient capables de manipuler à leur profit l'ensemble des pays du monde

Donc pour toi le fait d'avoir était déjà condamné pour une faute est la preuve que tu ne peux plus commettre cette faute?

La récidive n'existe donc pas. cqfd.

Je ne dis pas que le covid n'existe pas, je dis que si les gouvernements ont le choix entre un traitement pas cher et un vaccin qui coute la peau des couilles, l'enveloppe proposée par les labos a toutes les chances de faire pencher la balance d'autant que vu les sommes en jeu, le montant du dessous de table doit être énorme.

[koudy]

https://fr.timesofisrael.com/88-patients-0-intube-un-medicament-israelien-prometteur-contre-la-covid/

Ca a l’air prometteur quand même
D’autres traitements expérimentaux ont donné le même genre de résultat ?

Ca a l'air prometteur mais tant que tout le monde n'est pas vacciné au moins deux fois il vaut mieux mettre ce dossier en dessous de la pile.

[koudy]

https://www.marianne.net/societe/118000-euros-de-msd-116000-euros-de-roche-faut-il-s-inquieter-des-liens-entre-labos-et

il est très bien ce lien, il explique justement que Pfizer est une des entreprises qui lobbyisent le moins. (contrairement à Sanofi d'ailleurs, ceux qui attendent leur vaccin devraient commencer à s'inquiéter si on suit ta logique )

Pour voir juste le graphe en question https://infogram.com/copy-bar-chart-1h8n6mz0gj5j2xo

Quel est le montant officiel que le qatar a payé pour avoir la coup du monde? Je veux dire dans le dossier public, pas dans l'enveloppe glissé dessous la table?
Est ce qu'il y a eu des enchères organisé publiquement et légalement pour déterminer qui organiserait cette coupe du monde? Non. Donc ça veut dire selon ton raisonnement que le qatar n'a corrompu personne? sauf que...

Quand tu as des gros moyens et que tu veux quelque chose, dans ce merveilleux monde dans lequel ont vit, il n'y a pas beaucoup d'institutions qui résistent à la cupidité des membres qui la composent.