MassaliaLive.com

[Cecco]

Dimeco63, c'est pas que ça se passe mal, c'est carrément catastrophique et surréaliste.

La transcription du Monde ne rend pas justice à ce qu'il se passe, sur The Guardian c'est hallucinant:
https://www.theguardian.com/world/live/ ... -live-news

Les garanties de sécurité US, je crois que tout le monde peut s'y asseoir dessus.
Je serais Taiwan, je serais pas rassuré.

[alexduke]

C'est assez exceptionnel de tels échanges sur la scène internationale, on avait rarement vu ça

https://www.bbc.com/news/videos/cdel2npwe50o

Je ne suis pas sur du tout que Zelenski le signe ce deal sur les minéraux

Et sans doute pas un hasard quand on regarde la carte, mais la Russie vient de lancer des incursions à la frontière du coté de Sumi, qui est juste là ou il y a le grand gisement de titane et zirconium (en jaune) au nord-est:

[Lo Provençau]

"Ça fera de belles images pour la télé" dixit Trump.
On est chez les fous.

[peezee]

J'allais poster tout à l'heure la question de se demander comment les Européens devraient/allaient faire si jamais ça se passait mal entre Zelynski et Orange.

Bah voilà, apparemment on y est.

"Que Zelynski revienne quand il voudra vraiment la paix !"@DJT.

P.S. tain je viens de voir l'échange plus que tendu entre DJT et VZ, alors évidemment DJT est un sacré mais bordayle VZ ne fait aucun effort - non pas sur la négo, mais sur sa façon de parler à DJT, il lui explique comment les USiens devraient ressentir cette guerre, évidemment Orange lui a rétorqué direct et fermement avec colère que c'est pas à lui de dire aux Ricains ce qu'ils devaient ressentir...

[peezee]

VZ en train de quitter la Maison Blanche, conf de presse annulée, c'est mort.

[Lo Provençau]

Il faut couper les ponts avec ce pays malade.
Ça va être très dur.

[Cecco]

peezee, en même temps, Zelenskyy n'est pas le président du pays des Bisounours mais le leader d'un pays en guerre depuis 3 ans.
Le faire venir pour lui faire faire des courbettes devant les médias, c'est tout un concept.
Il a dû atteindre sa limite de tolérance (même si c'est une erreur diplomatique).

Par contre, là où on voit le double langage de DJT, c'est que d'un côté il ne va pas donner de garanties de sécurité et de l'autre, il dit "tu signes ou on se barre". Bah, s'il signe et que vous donnez pas de garanties de sécurité, c'est un peu comme si vous vous barriez, non?

[alexduke]

C'est presque le même concept que la DTA qui nomme Stinat pour provoquer l'om et attend que ça se passe sereinement. Trump traite Zelensky de dictateur la semaine passée, puis avant qu'il arrive, dit qu'il se ne souvient plus l'avoir dit (un journaliste courageux pourrait d'ailleurs s'emparer de ça et demander si Trump n'est pas sénile du coup, comme ce dernier avait fait avec Biden), et pense que Zelenski va venir lui lécher les bottes.

L'Europe a une occasion en or de prendre la direction des opérations là.

[peezee]

Cecco, ah non mais j'allais justement l'ajouter, le gars est le chef de guerre d'un pays qui vit un drame depuis 3 ans, une guerre abominable, un pays dévasté, avec des Ukrainiens qui se battent de manière incroyablement courageuse malgré les dizaines de milliers de morts - donc bien entendu que personne ne s'attendait à voir VZ faire de grands sourires et courbettes à DJT.

Mais perso ce que je vois c'est le "résultat des courses", et c'est pas bon du tout. Même quand on a 100% raison, même quand on est la victime et qu'on souffre depuis 3 ans, mordre la main de celui qui te permet de survivre, c'est pas très "diplomatique", pour rester poli.

Bon, cependant Trump a laissé la porte ouverte en expliquant que VZ pourrait revenir quand il aura changé d'attitude et de point de vue. Mouais, c'est pas gagné c't'histoire.

[Cecco]

alexduke, l'Europe a l'occasion, très probablement la volonté mais pas sûr qu'elle en ait les moyens, surtout en termes de soutien cyber et logistique.

[Lo Provençau]

J'en reviens pas quand même que l'opinion publique américaine accepte que leurs dirigeants soient des marionnettes à la solde de la Russie.

C'est vraiment un spectaculaire retournement de l'histoire.

[Dimeco63]

C'est presque le même concept que la DTA qui nomme Stinat pour provoquer l'om et attend que ça se passe sereinement. Trump traite Zelensky de dictateur la semaine passée, puis avant qu'il arrive, dit qu'il se ne souvient plus l'avoir dit (un journaliste courageux pourrait d'ailleurs s'emparer de ça et demander si Trump n'est pas sénile du coup, comme ce dernier avait fait avec Biden), et pense que Zelenski va venir lui lécher les bottes.

L'Europe a une occasion en or de prendre la direction des opérations là.

Très bonne vanne merci de détendre l'atmosphère ça fait quand même du bien de rire dans cette situation de merde !

[Dimeco63]

Cecco, ah non mais j'allais justement l'ajouter, le gars est le chef de guerre d'un pays qui vit un drame depuis 3 ans, une guerre abominable, un pays dévasté, avec des Ukrainiens qui se battent de manière incroyablement courageuse malgré les dizaines de milliers de morts - donc bien entendu que personne ne s'attendait à voir VZ faire de grands sourires et courbettes à DJT.

Mais perso ce que je vois c'est le "résultat des courses", et c'est pas bon du tout. Même quand on a 100% raison, même quand on est la victime et qu'on souffre depuis 3 ans, mordre la main de celui qui te permet de survivre, c'est pas très "diplomatique", pour rester poli.

Bon, cependant Trump a laissé la porte ouverte en expliquant que VZ pourrait revenir quand il aura changé d'attitude et de point de vue. Mouais, c'est pas gagné c't'histoire.

Je suis un peu d'accord avec toi, Zelenski à commis une erreur la selon moi
Pour rappel on a un précédent historique avec Winston qui a souffert seul face à l'Allemagne nazie et dans ses échanges avec FDR ce dernier lui a longtemps fait comprendre que les USA ne pouvait pas s'engager plus. Jamais Churchill ne lui en a tenu grief dans leurs échanges même privés. Il savait qu'à la fin l'Amérique entrerai en guerre à ses cotés ... mais il fallait que la situation politique change pour que les USA abandonne leur doctrine isolationniste

[alexduke]

J'en reviens pas quand même que l'opinion publique américaine accepte que leurs dirigeants soient des marionnettes à la solde de la Russie.

C'est vraiment un spectaculaire retournement de l'histoire.

On n'en sait rien si l'opinion publique (je passe les décérébrés maga de base) accepte ou pas.

[Cecco]

Dimeco63, oui mais FDR envoyait de l'aide matérielle et envoyait les signaux qu'il avait la volonté mais pas la possibilité de faire plus pour l'instant.

Là, on a les signaux que les USA ont la possibilité de faire plus mais pas l'envie. Ca complique beaucoup les relations.

[Dimeco63]

J'en reviens pas quand même que l'opinion publique américaine accepte que leurs dirigeants soient des marionnettes à la solde de la Russie.

C'est vraiment un spectaculaire retournement de l'histoire.

Pas tant que ça finalement, à bien y regarder de plus prés ils ont qq similitudes "culturelles". Ce sont 2 empires avec une volonté de puissance. Et les 2 peuples sont trés patriotes.

[peezee]

D. Tusk 1er Ministre de Pologne qui tweete "Amis Ukrainiens, vous n'êtes pas seuls".

Je suis mélangé entre verser une larme tellement le message est puissant, et rire jaune en imaginant la puissante Pologne envoyer ses 2 avions et 8 chars 1/2 pour sauver l'Ukraine.

Qu'on le veuille ou non, sans l'assentiment de ces de dirigeants US ça va très mal se passer pour l'Ukraine, et en réalité, pour l'Europe, qui n'est pas DU TOUT prête à faire face non seulement à la Russie de Poutine, mais aussi, et ça on était pas prêts ! aux USA de Trump, Vance et Musk.

[pretender]

J'en reviens pas quand même que l'opinion publique américaine accepte que leurs dirigeants soient des marionnettes à la solde de la Russie.

C'est vraiment un spectaculaire retournement de l'histoire.

Je pense que tu idéalises les Etats-uniens. Deja beaucoup s'en foutent de l'Europe et de l'Ukraine et ce qui leur importe, c'est ce qui passe chez eux.

Ils voient là un bel exemple de domination et de la suprématie et impérialisme US tels qu'ils l'aiment.

Et si ca leur permet de récupérer des ressources pour limiter leur inflation, et renforcer leur leadership, alors je pense qu'ils sont assez favorables à l'idée que leur principal dirigeant pille l'Ukraine.
Comme ils l'ont fait et le font encore en Amsud ou dans bien d'autres contrées sur la planète.

Par contre Zelensky peut aussi faire comprendre qu'ils sont prêts à detruire leurs propres ressources au pire plutôt que ca parte direction la Russie ou les EU.

[Major Tonio]

Il faut que l’Europe se sorte l’Orban du cul et agisse !

[Dimeco63]

peezee, et comme Donald (le Polonais, pas l'autre), est depuis toujours un atlantiste convaincu la Pologne est quasi uniquement pourvu de matériel militaire US, autant dire que si un problème survient si les Américains décident que leur F16 reste cloués au sol, ils le resteront.
Je me souviens comment les Polonais nous ont traités quand Chirac et De Villepin ce sont opposés à l'administration Bush en 2003 à l'ONU. Nous étions bien seuls à l'époque en Europe hormis GeraaarrrrT.