MassaliaLive.com

[Dimeco63]

Je veux dire manichéen dans la manière dont les protagonistes sont représentés, on voit que la teinte de poutine est grise et il semble avoir un uniforme d'allemand énervé. Zelenski semble tout petit en proportion des 2 autres.
Ils vont négocier tous ensemble ce fameux "plan" meme Zelenski, la réalité est toujours plus grise et nuancée amha.

[aristote2]

Plantu ? T'as internet ? Va voir toutes les saloperies qu'il dessine depuis pas mal d'années. Il est le fer de lance de l'etronisme.

Comme je ne connais ce personnage qu’à travers des caricatures, plutôt pertinentes pour celles que je connais, tu pourrais être plus explicite ?
J’ai beau faire une recherche Google, rien d’infamant ne ressort.
A moins, bien sûr, que tu considères Mélenchon comme un futur bon souverain.

[gob]

Trump, au vu de ses déclaration de cet aprem, a clairement choisi le camp du mal.
J’attends de voir la réaction de l’Ukraine et des Daladier européens

[Remind]

Je l’avais oublié lui, ça fait plaisir d’avoir de ses nouvelles.
Son plus grand soutien n’est pas au mieux non plus, comme quoi, le Karma quelque fois!

[peezee]

aristote2, si c'est ça le soucy et qu'il faut parler de cet ****** de Mélenchon on peut le faire, mais ça va pas être un chemin bordé de roses (je dis évidemment pas ça pour toi, je rebondis juste sur ton post).

Et sinon UVDL :

De belles paroles et déclarations d'intentions (un peu comme la lettre d'intention de l'Ukraine pour nous acheter 100 Rafales, après avoir signé une lettre similaire avec les Suédois pour leur acheter 150 Grippens, le tout avec des caisses vides), mais hélas c'est Trump qui tient les rênes, on peut juste tenter d'infléchir sa (pro)position mais pour ça faudra autre chose que de creuses déclas, de nos jours, dans le nouvel ordre mondial, seuls la démonstration de force et la menace fonctionnent. Moche, mais vaut mieux être lucide à ce sujet je crois.

[Dimeco63]

Information

Les négociateurs américains et ukrainiens saluent les «bons progrès» dans les pourparlers en Suisse sur l’Ukraine

Apparemment les européens ont fait une contre-proposition non pas en faisant leur propre plan mais en amendant seulement le plan Américain.
Pourtant il y'a 48h le discours sur France média c'était "no pasaran" étonnant.

[Remind]

Plantu est un étron géant, en encore, c'est offensant pour les déjections

A moins, bien sûr, que tu considères Mélenchon comme un futur bon souverain.

Immédiatement, je n’ai pas compris sa réaction, ni par rapport au dessin en lui-même et encore moins par rapport à Plantu qui a officié longtemps au Monde, peu connu pour y publier des déjections. Je n’ai pas voulu réagir à chaud, j’ai déjà été traité de "sensible" dans le passé, et le gonze a l’insulte facile, surtout sur ce sujet. J’ai donc envoyé des messages à la meute pour qu’elle se charge de lui, et qu’il réponde éventuellement. /deliredeskippysantana

Sans réponse de sa part, j’ai instinctivement googlé "Plantu contre les insoumis" et effectivement entre les deux la guerre est déclarée, la faute à deux caricatures de Plantu qui lui valent une fatwa de la part du camp Melenchoniste.
Le premier a la mort de JMLP:

Le deuxième sur Rima Hassan:

Apparemment, Plantu ne porte pas les insoumis dans son cœur, et c’est réciproque puisqu’il a maintenant la meute au cul.
C’est donc pour cela que c’est un étron.

Chacun se fera sa propre opinion.

[Dimeco63]

Remind, pour le coup avec les 2 dessins (dont je n'avais pas connaissance), je ne m'exprime pas sur celui de rimachin.
Mais le 1er est problématique car diffamatoire, je ne voit pas comment on peut mettre sur le même plan la fameuse citation de Jean-Marie sur Europe 1 avec celle de JLM.
On peut être en désaccord avec la phrase de melenchon (l'antisémitisme reste résiduel en France) mais cette phrase n'est pas antisémite.
La citation de JMLP est elle carrément negationniste, il avait d'ailleurs était condamné pour ça m.

[Remind]

Dimeco63, ne m’en veux pas je ne dis pas ça méchamment, mais je pense que tu as un problème avec le concept de caricature: déjà cet apm tu disais que le dessin de Plantu est manichéen, j’avais envie de te répondre que c’est le principe d’une caricature, avoir un parti pris, et réfléchir dessus.
Ce soir, dans le même esprit, je ne vois pas comment une caricature peut-être diffamatoire, ne serait-ce que d’un point de vue légal. D’ailleurs je ne sais pas s’il y a une procédure en cours, côté Melenchon, sur ce dessin, mais je serais surpris que la diffamation soit constituée.

[fourcroy]

Sujet pas évident, très glissant.

Edit. Je ne parle pas du concept de caricature.

[Dimeco63]

Ben si je comprends bien le concept de caricature mais bon j'imagine qu'on peut ne pas être d'accord avec le message véhiculé quand même. Tu ne vois vraiment pas la différence entre les 2 citations ?

[Remind]

Dimeco63, je ne t’ai pas parlé du fond et je ne veux pas en parler.
Tu parles de diffamation, je te contredis.

Bien sûr qu’on peut ne pas être d’accord avec le message de la caricature.

On refait le débat de Charlie Hebdo?

[superolive]

Remind, a priori il y a encore des gens qui ont du mal avec les caricatures.
Et je ne dis pas çà contre toi Dimeco63

C'est dommage je trouve, j'ai le souvenir pas très lointain que certains caricaturistes ont payé de leur personne ...

[Dimeco63]

Ah non la je ne pensais absolument pas au débat sur Charlie. Je suis pour la caricature et la satire perso pas de pbm. Après ce n'est pas le même contexte la en l'occurrence, je n'imagine pas que Melenchon tout méchant qu'il soit tente de tuer plantu pour le faire taire quand même

[Remind]

Dimeco63, je ne le pense pas non plus, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire.

Quand Charlie a été frappé en raison de ses caricatures, on a tous dit qu’ils avaient le droit de choquer sur des sujets sensibles.
Pourquoi ça ne s’appliquerait pas à Plantu?

[Dimeco63]

Ah si il a tout à fait le droit de choquer et même de le penser. Je ne l'avais même jamais vu ce dessin, j'ai donner seulement mon avis sur le fond, je trouve la "comparaison" osée perso.

[Remind]

Dimeco63, si tu veux aller plus loin:
La justification de Plantu sur son dessin:
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 44541.html

Le point de vue contradictoire à Plantu puisque l’opinion de Plantu sur le fait que Melenchon serait un populiste au même titre que Le Pen (cette fois Marine), date de 2011:
https://www.acrimed.org/Plantu-editoria ... t-le-Front

[dxd92]

https://www.threads.com/@pierresam/post ... xcY&slof=1

Avec la fameuse meute pro sioniste pour dénoncer le fait qu'on veuille bannir Israël comme la Russie l'est encore actuellement.

https://www.threads.com/@johanfaerber/p ... 6HQ&slof=1

Défenseur de la bollosphere, ça situé les idées politiques du débris.

https://www.threads.com/@frederixdupont ... QZA&slof=1

https://www.threads.com/@mikamarillo/po ... ZFh&slof=1

https://www.threads.com/@christianaluce ... kbz&slof=1

À la défense de bayrou alors que les faits sont accablants

[Dimeco63]

Intéressant. Mais pour coup je ne suis pas d'accord non plus avec le point de vue dans l'article Acrimed.
Les caricatures comparant MLP et JLM ne me choquent pas, oui on peut les comparer sur le plan du populisme, même si ce ne sont pas les mêmes "populismes".
Par contre je ne suis tjs pas d'accord avec Plantu sur sa réponse à Sud radio, non dire "l'antisémitisme reste résiduel en France" ce n'est pas de l'antisémitisme.
Je ne suis pas un fan de melenchon, je le dis librement, je n'ai voté qu'une seule fois pour lui. Malgré tout il faut être honnête même avec ses adversaires, ce genre de procès en sorcellerie finissent toujours mal.

[Bibpanda]

Demande à nunez pour l'esprit charlie vu la plainte qu'il a déposé contre pierre emmanuel barré pour sa chronique d'il y a 15 jours.