[Topic Politique] Titre à trouver

fourcroy, la seule chose à faire est de laisser l'enquête avoir lieu et le procès qui suivra. C'est le seul moyen de s'approcher de la vérité (ni les vidéos sur le net, ni la simple version du procureur juste après les faits). Le temps et toujours le temps, mais dans notre époque des RS, cela n'existe plus.

Mais que le mec soit venu pour défendre, taper, faire un strip tease ou chanter ça change quoi en fait encore une fois ?
C’est lui qui est venu lyncher 1 mec à 6 ou 10 contre 1 au sol et laissé pour mort ?

Ce message tend quand même à démontrer que tu ne t'intéresses en aucune façon aux faits et encore moins aux réponses qui te sont apportées.

Exemple : Quentin n'a pas été laissé pour mort comme dit l'extrême-droite. Il était debout, discutait et a refusé d'aller à l'hôpital. Une vidéo explicitement filmée après la bagarre le prouve.

on peut tourner et retourner les faits dans tous les sens, il n'en reste pas moins que des salopards violents en bande organisée ont lynché jusqu'à sa mort un salopard violent en lui mettant des coups de pied à la tête alors qu'il était allongé à même le sol et déjà à moitié mort. Et que parmi ces salopards il y a 3 proches de députés LFI (dont un fiché S) qui ont été mis en examen et dont la responsabilité a été établie.

Et tout ça, ce sont des FAITS établis avec vidéos publiques et jugements officiels, pas des racontars des RS ou autres tentatives de minimisation de ces faits. Un tas de merde, tu peux l'enrober de miel, à l'intérieur ça reste un tas de merde.

Le point de vue d'un journal (Libé) qu'on ne peut vraiment soupçonner d'appartenance à l'E-D, mm si certains seraient capables de les trouver un peu trop à droite :

https://www.liberation.fr/societe/polic ... 45PYIOP3Y/

Information

Mort de Quentin Deranque : sept hommes mis en examen dont trois collaborateurs du député LFI Raphaël Arnault

Quant à l'affirmation que l'E-G serait moins violente que l'E-D, toi qui es instruit et bien documenté je vais pas te faire l'injure de te rappeler le noms de certains groupes d'E-G ultra violents dans le passé. Ce qui bien évidemment ne retire rien au niveau de violence et d'imbécilité crasse des groupes d'E-D/U-D, qui n'ont rien à envier à leurs "homologues" de gauche, bien au contraire (avec en plus le racisme, l'homophobie, la xénophobie et autres sympathiques traits de caractère ).

Mais que le mec soit venu pour défendre, taper, faire un strip tease ou chanter ça change quoi en fait encore une fois ?
C’est lui qui est venu lyncher 1 mec à 6 ou 10 contre 1 au sol et laissé pour mort ?

Ce message tend quand même à démontrer que tu ne t'intéresses en aucune façon aux faits et encore moins aux réponses qui te sont apportées.

Exemple : Quentin n'a pas été laissé pour mort comme dit l'extrême-droite. Il était debout, discutait et a refusé d'aller à l'hôpital. Une vidéo explicitement filmée après la bagarre le prouve.

Ca s'appelle justement une manipulation des faits ce que tu postes.

L'enquête a démontré que le lynchage au sol avait laissé place à des blessures mortelles et irréversibles. C'était déjà connu qu'il avait fait 1h ou 1h30 à pied après le lynchage. Pas besoin de la vidéo (postée par anti fa quelque chose).

Pareil pour le soit disant sang sur les mains. L'autopsie avait déjà indiqué qu'il n'y avait aucune trace de coup porté par la victime avec ses mains.

Le complotisme a de beaux jours devant lui. Surtout ça permet d'éviter l'attention sur les mouvements "anti fa" qui n'ont plus que ce nom là pour les légitimer vu tout ce qu'ils font par ailleurs. Encore ce week-end aux marches pour la journée internationale de la femme. Avec leur attitude par rapport au collectif nous vivrons et aux élus de gauche (pas du RN) qui étaient allés les soutenir.

(et attention quand je vois a contrario à nice je crois une personne de confession juive qui simule une agression c'est bien lamentable aussi).

Donc quand on voit sur des vidéos le gars en première ligne d'individus masqués et armés en train de se battre, vous en arrivez à vous dire "il est victime d'entorse aux règles de la chevalerie" et "non, non, l'autopsie a montré qu'il n'a pas donné de coups". Je ne vois pas très bien comment on peut adhérer à ça.

Les deux partis ont décidés de s'affronter dans un déferlement de violence avec les risques que cela comprend. Sans règles , ni compassion. Qu'ils soient tous jugés à hauteur de leur responsabilité directe ou indirecte. Mais qu'on n'oublie personne et qu'on ne fasse pas de la victime le martyr qu'il n'est pas. Pas plus que ne l'était l'antifa Clément Méric.

Je ne vois pas très bien où j'ai dit que la violence n'existait pas à l'ultra-gauche par ailleurs. C'est ce qu'on appelle la technique de l'homme de paille : attribuer à un interlocuteur des propos qu'il n'a jamais tenu pour rendre sa position ridicule.

Sous couvert de relater les faits d'une manière neutre, dragan a une approche tronquée très en défaveur de ce que sont les antifas.
Les deux étaient des abrutis venus en découdre et un a perdu en se faisant amocher. Rien ne dit que ce qui s'est passé pour lui ne se serait passé si les fafs avaient gagné "la bagarre"
Sinon au vue de la suite du lynchage, je parierai sur violences entraînants la mort sans intention de la donner.

C'est encore un sujet chaud l'histoire de Quentin ?

Je n'ai pas suivi l'actu depuis 4 jours j'étais à Marseille

Sur l'affaire de Quentin la police fait son boulot et la Justice passera non ?

Place aux municipales , on vote dimanche, et çà c'est politique dans les grandes villes...

Oui parlons des municipales.
Tout a été dit sur l’affaire des affrontements d’extrémistes.

https://www.facebook.com/share/v/1Wfiaw ... tid=wwXIfr

Ça résume assez bien ma pensée en ces temps qui courent. Diviser pour mieux régner

https://www.leparisien.fr/pas-de-calais ... TLDQNU.php

Le premier tour des municipales vient de rendre son verdict à Marseille.

Il y a une vrai coupure entre les arrondissements centraux (1 à 6) et les arrondissements plus périphériques, que l'on peut découper en 3 grands groupes : Marseille Centre/Sud (7 et 8 ), Marseille Sud/Est/Nord-Est (9, 10, 11, 12 et 13), Marseille Nord (14, 15 et 16).

Je n'ai pas encore une vision nette par bureau de vote (je l'aurai sans doute demain ou après-demain), ce découpage très grossier est basé plus ou moins sur le poids du vote RN.

En première analyse, ce vote est symptomatique d'une scission assez profonde de la ville, qui s'amplifie, et qui n'est pas franchement liée à une campagne hyperactive du RN, dont la campagne a été très discrète. Il recoupe, en partie, des analyses qui peuvent être faites nationalement, pourvu que l'on prenne bien soin de ne pas agréger tout et n'importe quoi dans les données.

Je suis personnellement complètement opposé au RN. Le relativement faible score de LFI fait que Payan semble avoir rejeté fermement toute fusion, fusse-t-elle technique avec la liste de Delogu. Martine Vassal, dont le score est très faible (mais il est difficile de dire que sa campagne ait été un succès) a probablement vu le report d'une grande partie de son électorat traditionnel vers le RN. Elle ne s'est pas encore exprimée. Je crains son désistement et une triangulaire qui serait très dangereuse (à mes yeux).

Pour affiner avec les rares données que j'ai.

La vraie coupure dans le centre/centre-est semble se découper autour d'une ligne imaginaire qui irait depuis Plombières jusqu'à St-Just, puis par le Jarret et Rabatau, pour finir par plus ou moins le prado 2. Elle définit le centre élargi de Marseille, pas nécessairement plus riche que l'extérieur, mais avec une unité plus ou moins cohérente par rapport au périurbain. Je n'ai pas la grille de lecture de l'électorat du 7e.

En particulier il sera très intéressant de voir comment les bureaux de votes de l'autre côté du Jarret dans le 4e et dans une moindre mesure dans le 5e ont voté, et pas uniquement pour corroborer ou infirmer mon ressenti.

Payan semble avoir, même en cas de triangulaire "cauchemar" une réserve de voix que je ne vois pas à l'extrême droite. Je vois mal un report de voix des votants pour les "petites listes" vers l'ED.

Le problème c’est le risque d’un report de voix de vassal vers allisio.
Après, on peut aussi espérer une mobilisation différente de l’électorat, qui était peu concerné par la premier tour.

Pourrais tu expliquer ce que tu dis du partage de la ville ?
Je n’ai pas bien compris.
La partition était surtout quartier sud et est VS centre et nord auparavant. Ça a changé ?

Sinon, Je ne trouve pas de changement majeur lors de ces élections.
Il n’y a eu ni vague FN ni LFI( à part dans certaines villes très ciblées).

Le vrai choc est pour moi Nice qui va élire cet incapable de Ciotti, permettant à la ville de basculer à l’extrême droite.

Content aussi que Dati soit si loin, même si je ne connais pas Grégoire.
Mais il a moins de casseroles judiciaires au cul.

À Lyon, Doucet résiste mieux que prévu.
Mais je ne connais les réserves de voix d’Aulas et de lui pour le second tour.

Enfin, je trouve aberrant que des mecs comme Rachline à côté de chez moi soit élu avec les condamnations qu’il a eues.
On pourrait parler aussi de Carignan à Grenoble.
Les français ont les élus qu’ils méritent.

L'hypocrisie du PS... Ils demandent aux listes LFI de désister.
Bin non, soit tu es sûr de toi et de tes valeurs et tu vas jusqu'au bout, soit tu négocies. C'est le principe du compromis.
Mais on n'a toujours pas cette culture en France.
En même temps, j'imagine mal Mélenchon parler de compromis.
Qu'il reste loin du débat public ce guignol. Il aurait fait une belle marionnette sur C+.

Au moins, pour une fois à droite, il y a l'air d'avoir moins de projets de compromis(sion). M'enfin quand on voit le programme et les déclarations de certains (Vassal en tête), on n'en est pas loin.

Ah, le Grand Guignol de la politique politicienne... ça nous manquait ! Ou pas.

Respect à Payan qui refuse de s'abaisser, se salir par une alliance avec un déficient qui a passé les dernières semaines à l'insulter, mm si évidemment une fois sa décla faite il rentre chez lui en priant fort la Bonne Mère pour que les électeurs LFI se reportent sur son nom. Idem pour les quelques autres qui vont prendre le risque de perdre plutôt que conclure une alliance contre leur nature profonde, mm si les calculs électoraux ne sont jamais très loin.

Les 3 neurones de Ciotti qui vont s'imposer à Nice...

Je ne suis vraiment pas sûr que Payan aurait fait le même choix s'il avait du retard ou si Vassal s'était désistée. Cette dernière veut conserver la présidence de la métropole et éviter qu'elle bascule à gauche. Elle doit donc être présente au CM de la ville et avoir des représentants de son camp.

Il y a du coup un risque de voir Marseille basculer à l'extrême-droite. La question est : est-ce que les électeurs de Delogu et Vassal vont opter massivement pour le vote utile ou rester sur leur affinité idéologique ?

Pour le moment, le RN échoue encore à progresser significativement dans les grandes agglomérations. S'il prend la 2eme ville de France, ça aurait un grand retentissement avant les présidentielles.

Gastibelza, malheureusement Nice c'est un gros gap pour le RN je trouve

peezee, je regardais les resultat du 06
plusieurs ville sont passe extrême droite (de mémoire, Peymenade, Cagnes sur mer, Menton et Nice)

Bon bah finalement la plupart des "Socialistes" qui étaient en plus ou moins bonne posture sont allés à la soupe en signant une alliance voire fusion avec LFI. Malgré toutes les belles déclarations des uns et des autres.

A commencer par cette buse ultime d'Olivier Faure, qui hier soir déclarait publiquement qu'il n'y aurait "aucun accord avec LFI", pour ce soir soit 24H plus tard dire l'exact contraire et qu'il "comprend les PS qui se sont alliés avec LFI". Oui oui le mm gars qui fait ces 2 déclas à 24H de distance.

Et ça se permet ensuite de donner des leçons à tout le monde...

peezee, tu n'as pas compris, çà parle d'"accords techniques"

Le travail de sape de la droite va finir par payer !