MassaliaLive.com

[gigi]

gob, ça s'est passé devant témoins et il a été licencié en sachant qu'on parle d'un cas social avéré. Donc à moins de partir sur une théorie du complot, les faits semblent clairs.

Ensuite c'est aux Prud'hommes voire à une autre cour de justice d'écouter les versions pour juger de la proportion de la sanction mais rien ne peut justifier sa réaction. On est pas dans Full metal jacket pour dégommer son supérieur. Des coaches peuvent bousculer des joueurs, c'est parfois même vital pour instaurer une discipline. L'inverse est inadmissible.

[Gastibelza]

Oui enfin, on a aussi l'exemple de Bosse qui s'est fait passé pour une pauvre et innocente victime auprès des médias alors qu'on apprend maintenant qu'il aurait balancé une canette de bière à la tronche du gars avant que ce dernier ne l'agresse.

Attention, je ne dis en aucun cas qu'un déchaînement de violence se justifie. Et je ne vais sûrement pas pleurnicher pour Machach. Mais ce n'est pas de la théorie du complot que de dire que peut-être la situation est plus compliquée que la lecture qu'on peut se faire à chaud.

[gigi]

Gastibelza, Ok mais là c'est pas une rixe à la sortie d'une boite. Ça s'est passé dans le cadre d'un match et il y a eu une procédure interne à froid. Penser que tout le monde à Toulouse s'est peut être ligué contre Machach c'est ouvrir la porte à une théorie du complot.

[richardB]

Imagine que l'entraîneur lui ai dit " tu joueras jamais dans mon équipe sale arabe".
Je ne cherche pas du tout à le défendre mais il faut faire attention aux jugements hâtifs.

Sale arabe le tarif c'est un coup de casque, la sanction il sera nommé à la commission des sports de l'AN

[Gastibelza]

Gastibelza, Ok mais là c'est pas une rixe à la sortie d'une boite. Ça s'est passé dans le cadre d'un match et il y a eu une procédure interne à froid. Penser que tout le monde à Toulouse s'est peut être ligué contre Machach c'est ouvrir la porte à une théorie du complot.

Ben, de ce qu'on lit un peu partout, les témoignages évoquent des coups violents portés et ça, ça me semble évidemment incontestable et intolérable. Par contre, je n'ai rien lu sur le contenu exact des échanges et ça me semble intéressant aussi à connaître dans le cadre d'un conflit. À mon avis, c'est ce point qu'a voulu soulever gob.

[gigi]

Gastibelza, le gars emmerde déjà son coach sur une affaire de CPA où il devrait la fermer et simplement bosser. Que le ton monte c'est déjà de sa faute... Et qu'il finisse le coach à la pisse c'est carrément hallucinant.
J'ai du mal en pareille circonstance et vu son cv déjà corsé à lui donner un bénéfice du doute sur sa version des faits où il se victimisera forcément.

Bref je disais que rien ne pouvait justifier une telle réaction de violence. Le reste dépendra d'une cour de justice si le coach porte plainte ou si Machach veut faire valoir des droits.

[Gastibelza]

gigi, je te rassure, il n'y a pas besoin de beaucoup pour me convaincre que Machach est responsable à 95 % de la situation. On a bien vu chez nous, entre ses embrouilles dans le vestiaire et les consignes non suivies sur le terrain, que le gars sera difficilement candidat au prix Nobel.

[boodream]

Gastibelza, même en cas de théorie du complot fantaisiste, la violence physique ne se justifie pas. Il n'est pas responsable à 95%, il est juste responsable.
Dupraz serait par ailleurs plus que limite niveau racisme selon la rumeur, mais là ce bruit de couloir c’est totalement hors sujet et Machach est juste le demeuré qu'on connait

[Gastibelza]

Responsable de l'agression violente, oui, c'est évident. Après il y a la responsabilité du conflit sachant que pour se disputer, en général, faut être deux et qu'il existe des techniques de gestion des situations agressives et c'est bien de les connaître quand on est manager.

Cela étant, on ne connait rien des échanges entre les deux donc on parle un peu dans le vide en l'absence d'éléments.

Quant à Dupraz et sa réputation de raciste, je ne vois pas du tout ça que ça vient foutre dans la discussion.

[boodream]

Gastibelza, mais les échanges ou la nature de la dispute n'ont ici strictement aucun intérêt.La responsabilité du conflit? Quel rapport avec la violence?

Surtout qu'on parle d'un salarié grassement payé et crétin multirécidiviste, pas d'une femme de ménage à temps partiel victime de bizutage.

Sur le racisme, je réponds à gob et à son hypothèse du "sale arabe" possiblement proféré

Ouais, et peut-être que Deschamps s'est fait insulté par Kurzawa parce qu'il lui a dit "Hiroshima, c'était bien fait pour votre gueule" aussi. C'est possible. On ne sait pas.

[Gastibelza]

boodream, on a le droit de se demander quels sont les détails de cette histoire ou tu as royalement décidé que tout ce qu'il y a à retenir c'est que Machach est un sale con, point sur lequel tout le monde est d'accord ? Et si tu ne vois aucun intérêt à notre discussion, bah, rien ne t'empêche d'y participer, hein.

Et pour répondre à ta question : effectivement rien n'indique que le responsable d'un conflit doive se faire tabasser. Mais ça aussi on l'a dit.

[boodream]

Gastibelza, bin j'ai aussi le droit de me demander l'interêt que peut avoir ici le fait de connaitre les détails, tout simplement.

Tu peux t'en agacer si tu veux ou alors tu peux m'expliquer en quoi ça change quelque chose à la situation. Parce que tout l'échange est basé sur le fait qu'on ne sache pas tout, comme si ce qu'on ne savait pas était crucial ici. En quoi?
En termes pédagogiques, il a mal géré une situation agressive? Ca arrive tout le temps, et ça ne se termine heureusement pas tout le temps en agression, bien au delà du cas de Machach.

[kenny]

non mais on sait qu'il est responsable, apres même au procès barbie on a le droit d'entendre sa version des faits. C'est dans ses droits. Ca veut pas dire qu'on commence à le défendre ou à lui donner des circonstances aténuantes (à part qu'il est très con)

[koudy]

on est obligés de toujours tout ramener au racisme?

Y a des gens qui se tapent sur la gueule indépendamment de leur origines parfois même en famille mais des qu'il y a conflit entre un arabe et un non arabe il y a automatiquement suspicion de racisme c'est un peu relou quand même.

Il lui a peut être dit " j'ai baisé ta mère je te dis que tu tireras pas les coups francs " mais bizarrement c'est pas la première idée qui passe dans la tête des gens...

[gob]

Ce qui est bien ici, c'est que tu donnes un exemple pris au hasard ( qui aurait pu être " ta mere a les dents de Ronaldinho") et ca devient ton mode de pensée.

[boodream]

gob, franchement, s'il lui a dit que sa mère avait les dents de Ronaldinho, je bascule du coté de Machach, très clairement

[randoulou]

De toute façon, on se branle de Machach

On a un gros match de foot qui arrive

[Gastibelza]

Gastibelza, bin j'ai aussi le droit de me demander l'interêt que peut avoir ici le fait de connaitre les détails, tout simplement.

Tu peux t'en agacer si tu veux ou alors tu peux m'expliquer en quoi ça change quelque chose à la situation. Parce que tout l'échange est basé sur le fait qu'on ne sache pas tout, comme si ce qu'on ne savait pas était crucial ici. En quoi?
En termes pédagogiques, il a mal géré une situation agressive? Ca arrive tout le temps, et ça ne se termine heureusement pas tout le temps en agression, bien au delà du cas de Machach.

J'étais un peu agacé, en effet. Du coup, j'ai réagis un peu trop vivement. Sorry.

Sur la situation, ça ne change pas grand chose. Ce qu'il y a c'est que ça reste un fait quand même très exceptionnel. Je veux dire par là que des joueurs qui envoient péter des entraîneurs, c'est commun. Mais leur péter la gueule.
Du coup, ça m'interroge. Tout simplement. Pas parce que j'ai envie de trouver des circonstances atténuantes à l'autre teubé mais juste parce que j'ai envie de comprendre comment les choses ont pu en arriver à une situation aussi dingue sachant que la presse ne donne que des infos partielles vu que ni le club, ni le joueur ne communiquent sur le sujet. C'est un réflexe critique, quoi.

Après, à titre personnel et professionnel, ça m'interpelle aussi. Je suis dans une grosse structure, avec beaucoup d'agents qui reçoivent beaucoup de public. Et ça fait maintenant un paquet de temps que je suis amené à gérer des conflits entre agents ou entre agent et usager. Des clash qui parfois finissent par de la violence verbale ou physique, bien que ce soit plus rare heureusement. Et c'est très instructif d'avoir des contre-exemples de situations qui dégénèrent. Ca permet de mieux appréhender les choses quand elles arrivent et de prendre du recul sur la gestion des publics crétins du type Machach.

[boodream]

Gastibelza, aucun souci, c'est juste que je voulais comprendre

Personnellement il m'est arrivé de donner des cours en tant qu'intervenant pro et d'échanger avec des enseignants et autant il est patent que certains éducateurs manquent de psychologie élémentaire ce qui est regrettable, autant la violence brute provoque toujours une forme de révulsion chez moi. Là en plus on ne parle pas d'un élève mais d'un type qui a l'opportunité de faire une honnête carrière de L1/L2.

[embarras]

On a un gros match de foot qui arrive

Ce smiley aussi a les dents de Ronaldinho