MassaliaLive.com

[jarlandine]

Ajax/Juventus,ça va valoir son kilo de cacahuètes !
A voir si Ronaldo continuera son chemin vers sa 4e Coupe aux grandes oreilles de suite ,bel exploit en cas de réussite !

[randoulou]

Tous les chocs ont été évités

[Dragan]

Ca peut faire des demies de folie

[Dragan]

[aristote2]

Tout va bien.

Les mecs n'ont pas compris que l'intérêt de la C1 du public vient surtout des matchs à élimination directe ?

[Vodevil]

Un système de relégation ? ils veulent faire une league européenne quoi. Une belle manière pour les grands clubs d'assurer leur place en LDC.

[Rocca]

Vodevil, c’est deja le cas si tu regardes bien

[Vodevil]

Rocca, sauf qu'actuellement, un club qui ne se qualifie pas pour la LDC via son championnat ne participe pas l'année suivante. Avec ce système, je comprends que les grands clubs auront d'office leur ticket d'entrée dans une ligue fermée et que seule une relégation dans cette ligue les en écarterait.

[boodream]

La mort complète du foot. Qui n'a absolument pas la même essence que les sports nord-américains.

[prtdr]

Et une idée foireuse en plus, une...
Contresens sinon que pour faire régner un entresoi et faire valser encore plus de fric.

Cette idée comme celle de la CDM à 48, comme je vomis cette évolution de ce sport.

[KaoticMan]

La LDC est déjà une ligue fermée, un club qui ne fait pas parti du top 10/12 n'a quasiment aucune chance de voir les 1/4.
Cette année l'Ajax a réussi, mais dès la fin de la saison ils diront au revoir à De Jong et de Ligt qui ont a peine 20 ans. Aucune chance de les revoir en 1/4 l'année prochaine.
Donc si on peut au moins s'éviter l'hypocrisie, ça sera toujours ça de pris.

Aux USA les ligues fermées (NBA, NFL) c'est parfait... mais y'a un vrai salary cap et un partage des revenu entre toutes les franchises. T'as beau être à New-York, si les dirigeants font de la merde, l'équipe aura des résultats lamentables (les Knicks en sont le plus bel exemple... depuis 20 ans).

Voir les Brooklyn Nets faire n'importe quoi à l'intersaison 2013 (aka Abramovitch/Fiorentino Style) et le payer pendant 6 ans c'est génial.
Quand on compare au Real 2004/2010 qui peut mettre 100M€ à chaque mercato, forcément au bout d'un moment ils ont fini par avoir une bonne équipe.

[randoulou]

La dynamique est quand même bien différente entre un tournoi et un championnat

On est davantage sur des PO qu'une saison régulière

Les matches à élimination ont une saveur particulière

[gaby]

KaoticMan, pour le coup, même si on peut rediscuter de la méritocratie dans l’attribution des places, je trouve que la LDC n'a rien d'une ligue fermée dans le sens où toute équipe peut s'y inviter, quel que soit son budget et son histoire.

Les qualifications se jouent sur le terrain. On retrouve chaque année un noyau dur de 12-16 formations indéboulonnables qui reviennent, mais à côté de cela c'est grand ouvert à quiconque gagnant son ticket sur le terrain. Soit parce que sa place en championnat lui offre un billet direct sans péage soit par les tours de qualifications pendant l'été.
Après c'est somme toute logique de voir les meilleurs clubs avec les plus gros budgets et les meilleurs joueurs présents en 1/4 de finale. C'est cela l'essence même de la méritocratie. Exception faite du PSG et de Chelsea, il y a plus de 100 ans d'histoire derrière le Bayern, le Barça, le Réal, la Juve...pour qu'ils en soient arrivés à être aujourd'hui les principales places fortes du football européen. Je ne vois rien de choquant à ce qu'ils aient plus de chance d'être des 8 derniers plutôt que d'autres clubs qui n'ont pas su se construire à mesure des années.

Alors après évidemment, c'est pas le même contexte économique en Allemagne qu'en Roumanie. Et même en maximisant au maximum son potentiel, un club d'Europe de l'Est n'aura jamais la surface financière du Bayern ou du Réal. Mais ça, ça dépasse le cadre du football et c'est bien malheureux. Mais ça ne fait pas de la LDC une ligue fermée pour autant.

[Kenshi]

Y'a quand même certains clubs qui ont disparus des quarts (le Milan AC par exemple), et d'autres qui ont fait leur apparition (Atletico Madrid).

Quant à la NBA, ça a beau être une ligue fermée qui prône un modèle égalitaire, depuis que je la suis, c'est quand même bien souvent les mêmes équipes qui gagnent (y'a que 10 équipes qui ont remporté le trophée depuis 1990, ça fait 4 ans d'affilé qu'on a la même finale, ect).

[gaby]

Kenshi, oui, tout à fait. De même qu'on a vu Lyon qui n'avait rien d'une place forte jouer la gagne dans la compétition 3/4 saisons d'affilé. Bordeaux aussi a réussi à s'inviter à ce stade la compétition il n'y a pas si longtemps non plus.

Je comprends pas trop le raisonnement en fait. Ce serait terriblement injuste au contraire que des clubs qui se structurent depuis des décennies se voient griller la place par d'autres qui n'ont pas su le faire de leur côté.

Tu proposerais quoi en fait, KaoticMan ?

[Kenshi]

Et d'ailleurs le salary cap en NBA n'est pas un "vrai" salary cap puisque ça n'est pas du hard cap, il est tout à fait possible de le dépasser via différentes exceptions. Possible aussi de dépasser le seuil de la taxe de luxe dès lors qu'on a des proprios prêts à payer l'amende, ce qui est assez fréquent (cette saison il me semble que 7 ou 8 franchises sont concernées). En NFL en revanche c'est un hard cap si mes souvenirs du topic NFL sont bons.

[spy]

Alors que chez nous, c’est plutot le caphard

[el loco]

La LDC est déjà une ligue fermée, un club qui ne fait pas parti du top 10/12 n'a quasiment aucune chance de voir les 1/4.
Cette année l'Ajax a réussi, mais dès la fin de la saison ils diront au revoir à De Jong et de Ligt qui ont a peine 20 ans. Aucune chance de les revoir en 1/4 l'année prochaine.
Donc si on peut au moins s'éviter l'hypocrisie, ça sera toujours ça de pris.

c'est exactement ça, on arrêterait l'hypocrisie, on passerait d'une ligue pas très ouverte à une ligue fermée, au moins ce serait clair
les championnats les plus riches se voient accorder 2-3 voir 4 équipes en ligue des champions chaque année, pendant ce temps des clubs champions dans leur championnat doivent faire 3 tour préliminaires avant de se faire sortir par une équipe d'un championnat majeur au dernier tour de qualification, la concurrence est complètement faussé
la ligue des champions ressemble à une compétition sur playstation ou tu retrouves les mêmes équipes tous les ans

[KaoticMan]

gaby, si t'es pas dans le noyau dur des 12-16 formations, au final tu ne fais que de la figuration, chaque année y'a une équipe, deux grand max, qui arrivent à s'inviter en 1/4 mais ça va jamais vraiment plus loin.

En NBA, historiquement effectivement ça à souvent été les même équipes qui gagnent, mais ça change, l'avantage de jouer dans des gros marché qui était énorme pour un joueur (notoriété, donc contrat pub) ne l'est plus vraiment. Westbrook est une star à Oklahoma... et touche plus de 35M$/saison. Les dernières années ont montré que les joueurs free agent ont snobé New York et LA pour signer dans des franchises qui avaient une vrai chance de jouer le titre (donc qui étaient bien gérées).

EN NBA, c'est cyclique, oui quand tu as LeBron ou Kevin Durant tu vas probablement en finale, mais ces joueurs vieillissent et l'équipe doit reconstruire (on aura pas Cleveland en finale cette année). En début de saison, y'a pas plus de 2 ou 3 équipes qui peuvent vraiment jouer le titre, mais qui le jouera dans 5 ans ? impossible à dire.
Même si ce n'est pas un hard-cap, il est extrêmement contraignant, OKC à du transférer Harden, Washington est totalement bloqué par le contrat à 40M$/an de John Wall... Le cap peut principalement être dépassé lorsque les équipes veulent résigner un de leur joueur. On peux pas monter une équipe à 5 All-Star (Golden State étant un cas très particulier).

Le rève ça serait quoi (pour moi) ? ligue fermé, partage des revenu entre tous les clubs, salary cap (pas forcément aussi contraignant qu'en NFL, ce qui existe en NBA suffit). En NBA ou NFL quasiment toutes les franchises peuvent jouer le titre, et si l'équipe est mal géré, on peut s'appeler les New-York Giants ou les LA Lakers, les résultats seront lamentables.

[boodream]

Une ligue fermée, cela signifie avant toute la disparition de l'idée de promotion ou de relégation, donc de mérite.

La NBA, comme les autres sports US, fonctionne autour de franchise et a toujours eu cette optique. Qu'on l'aime ou pas, c'est leur culture. Qu'on puisse rêver de cette transposition en niant complètement notre propre rapport au sport, aux enjeux, au suspens, au mérite etc, je trouve ça assez ahurissant.

Mais bon, à l'image d'un peu tout, si ça se fait aux US, c'est vachement bien.