MassaliaLive.com

[Lordi0m]

Je comprends pas les réactions : on est chapeau 3, perdre contre les 4 équipes chapeaux 1 et 2 serait logique

Et de toute façon si on ne veut pas d'être diversité on a qu'à ne pas jouer à la Ligue des champions du tout c'est plus simple...

Les affiches à domicile sont super cool, toutes. On a de beaux club historique comme Liverpool et l'Ajax. Et on a aussi des adversaires contre qui nous n'avons pas perdu d'avance Que demander d'autre?

Personnellement je suis ravi. Mon seul problème c'est qu'avec cet entraîneur là, plus qu'avec d'autres, on risque de se prendre des scores fleuves parfois.

Il faudra voir si ça ne sert pas de ce combustible à une crise parce que dieu sait que c'est déjà arrivé..

Mais en tout cas sur le tirage en lui-même je suis ravi, d'autant plus qu'on a pas de déplacement lointain qui va beaucoup compter.

J'ai l'impression que Rdz à un jeu pour la coupe d'Europe, on a beaucoup de mal face aux blocs bas, qu'on retrouvera moins en LDC.

Je me trompe sans doute, mais je nous vois passer dans les 24.

[boodream]

En tout cas c'est une joie de pouvoir avoir ces discussions. Et les affiches sont vraiment chouettes.

[Lordi0m]

Carrément, hâte d'y être.

[alexduke]

Même si le tirage est costaud, on ne va pas se plaindre notamment des superbes affiches qu'on va avoir au Vel

Vu les pots, ça aurait très bien pu faire Villareal, Sparta Prague et Almaty. Ca aurait fait un peu chier de faire la LdC pour avoir des affiches dignes de la conférence league

[Dragan]

4e plus mauvais tirage selon OPTA

[boodream]

C'est là où je regrette un peu la formule précédente ce que je trouvais vraiment parfaite en terme d'organisation avec trois coupes qui avaient tous un intérêt et l'enjeu de pouvoir être basculé sur une autre compétition et continuer un parcours intéressant.

Là c'est un championnat longuet avec les gros qui sur la durée finiront par sortir même si ça cale.

[squall]

4e plus mauvais tirage selon OPTA

Je pense que ce tableau ne sert à rien car il présente des données incohérentes.
Pourquoi affronter Newcastle est un tirage difficile pour le Bayern et PSG ?
Pourquoi Pafos est un tirage facile pour Kairat ?
Il aurait prendre en compte la différence de niveau avec les équipes qu'on affronte

[boodream]

Ça m'étonnerait vraiment beaucoup de la part d'opta qu'ils balancent une connerie pas vraiment pertinente en essayant de lui donner un air scientifique.

[Pearl]

4e plus mauvais tirage selon OPTA

Je pense que ce tableau ne sert à rien car il présente des données incohérentes.
Pourquoi affronter Newcastle est un tirage difficile pour le Bayern et PSG ?
Pourquoi Pafos est un tirage facile pour Kairat ?
Il aurait prendre en compte la différence de niveau avec les équipes qu'on affronte

Parce que Newcastle est surement considérée comme une des meilleures équipes du chapeau 4, et que quoi qu'il arrive le Bayern et le PSG devaient jouer 2 équipes du chapeau 4, pour rester sur cet exemple. Donc oui ils sont favoris car Chapeaux 1, mais Pafos et Almaty aurait été un tirage plus favorable selon Opta.
Après comment Opta classe les équipes, est-ce qu'ils prennent juste le coef UEFA par exemple, je ne sais pas...

A noter qu'au final être dans un chapeau plutôt qu'un autre protège bcp moins qu'avant en fait, Paris joue 2 équipes du chapeau 1, nous aussi... Avant une équipe dans le chapeau 1 rencontrait des équipes des chapeaux 2/3/4 (aucune forte du chapeau 1), une équipe du chapeau 4 rencontrait des équipes des chapeaux 1/2/3 (aucune faible du chapeau 4), maintenant tout le monde rencontre 2 équipes de chaque chapeau, je ne vois plus trop l'avantage d'être chapeau 1...
C'est pour ça qu'il y a des gros chocs tout de suite.

[Dimeco63]

Ça m'étonnerait vraiment beaucoup de la part d'opta qu'ils balancent une connerie pas vraiment pertinente en essayant de lui donner un air scientifique.

[Pearl]

C'est mes yeux où dans le code couleur de leur team rating Opta, Newcastle est considéré meilleur que le Real Madrid? Là par contre ça picote quand même. Je veux bien que le Real a été mauvais l'an dernier mais bon...
Et nous on est d'une couleur bien claire, donc clairement pas favoris!

[Dimeco63]

Perso je trouve le tirage de Monaco particulièrement véner et ils ne sont même pas dans ce "classement" alors effectivement ... Après ce genre d'analyses bon/mauvais tirage c'est forcément ultra subjectif.

[squall]

C'est mes yeux où dans le code couleur de leur team rating Opta, Newcastle est considéré meilleur que le Real Madrid? Là par contre ça picote quand même. Je veux bien que le Real a été mauvais l'an dernier mais bon...
Et nous on est d'une couleur bien claire, donc clairement pas favoris!

Le rating est basé sur ce classement :
https://theanalyst.com/articles/who-are-the-best-football-team-in-the-world-opta-power-rankings

Grosso modo, le 1er a 100, le dernier a 0. Le classement est mis à jour quotidiennement.
C'est à l'opposé de l'utilité du classement UEFA qui privilégie la régularité des perf en coupe d'Europe sur 5 ans.

Le calcul de ce rating est un pourcentage d'un classement type Elo. Le nombre de points gagnés dépend de la différence au classement avec ton adversaire avant le coup d'envoi.
https://theanalyst.com/articles/power-rankings-your-club-ranked

Le classement Elo me semble plutôt pertinent, surtout que ce système a, à priori, fait ses preuves dans de nombreuses disciplines.

[squall]

4e plus mauvais tirage selon OPTA

Je pense que ce tableau ne sert à rien car il présente des données incohérentes.
Pourquoi affronter Newcastle est un tirage difficile pour le Bayern et PSG ?
Pourquoi Pafos est un tirage facile pour Kairat ?
Il aurait prendre en compte la différence de niveau avec les équipes qu'on affronte

Parce que Newcastle est surement considérée comme une des meilleures équipes du chapeau 4, et que quoi qu'il arrive le Bayern et le PSG devaient jouer 2 équipes du chapeau 4, pour rester sur cet exemple. Donc oui ils sont favoris car Chapeaux 1, mais Pafos et Almaty aurait été un tirage plus favorable selon Opta.
Après comment Opta classe les équipes, est-ce qu'ils prennent juste le coef UEFA par exemple, je ne sais pas...

A noter qu'au final être dans un chapeau plutôt qu'un autre protège bcp moins qu'avant en fait, Paris joue 2 équipes du chapeau 1, nous aussi... Avant une équipe dans le chapeau 1 rencontrait des équipes des chapeaux 2/3/4 (aucune forte du chapeau 1), une équipe du chapeau 4 rencontrait des équipes des chapeaux 1/2/3 (aucune faible du chapeau 4), maintenant tout le monde rencontre 2 équipes de chaque chapeau, je ne vois plus trop l'avantage d'être chapeau 1...
C'est pour ça qu'il y a des gros chocs tout de suite.

Je m'interrogeais sur la pertinence de leur analyse, et non sur la compréhension du système de notation/classement.

Les chapeaux n'ont bien sur plus aucune utilité, puisqu'on affronte forcément les équipes de son propre chapeau, et donc de notre niveau supposé par le classement UEFA sur 5 ans. A cela, se rajoute la disparition des poules entre les équipes tirées au sort.

Si on regarde le classement Elo d'Opta dont je parle dans mon post précédent :

- Newcastle
- Aston Villa
- Crystal Palace
- Benfica
- Brighton
- Nottingham Forest
- Brentford
- Sporting
- Bournemouth

sont des épouvantails pour l'OM ...

[Voj]

Le classement Elo ... n'a vraiment de sens que dans un pool de compétiteurs assez motivé et surtout très brassé. Si possible avec des résultats peu bruités.

Il avait été inventé pour les échecs et est contesté aujourd'hui par nombre de statisticiens spécialisés même aux échecs. Pour ceux que ça intéresse : https://lichess.org/@/Vlad_G92/blog/fid ... d/BN89yF7d

Vu les écarts minimes du "power ranking" d'opta, je pense que l'on mesure surtout du bruit (même si ça n'enlève pas le fait qu'on a un tirage plutôt difficile)

[squall]

C'est précisément ton avis que j'attendais, merci

[Voj]

Une autre façon de voir les choses, est de regarder à date les côtes agrégées sur l'ensemble des sites de paris sportifs, pour être top 8 ou pour être top 9-24.

Là on obtient quelque chose de réaliste :
https://www.oddschecker.com/football/ch ... ague-stage

nous donne au plus bas une côte de 6 soit une chance sur 7 de finir top 8

et https://www.oddschecker.com/football/ch ... ague-stage

nous donne une côte basse à 7/10 (j'ai volontairement enlevé la côte la plus basse) soit 10 chances sur 17 de passer ,aux barrages.

En sommant les deux, on aurait à l'instant t environ 73% de chances de passer les barrages, ce que je trouve personnellement assez juste comme pronostic. Si vous pensez que c'est beaucoup plus n'hésitez pas à parier. Si vous pensez que c'est beaucoup moins vous pouvez proposer un pari sur betfair avec une côte plus élevée.

[Gastibelza]

Au classement de l'an dernier, la qualif' pour les play offs (notre objectif car être dans les 8 premiers est illusoire) a été acquise à 12 points voire 11. Ça signifie victoires impératives contre le Sporting, l'Ajax, l'Union St Gilloise et Bruges. Sinon, faudra récupérer des points contre l'Atalanta et Newcastle, ce qui ne sera pas évident.

[Odd]

Le déplacement au Kazakhstan de 11h c'est criminel quand même

Si je suis à la place d'une équipe déjà qualifiée avant d'y aller je déclare forfait

[Chris Red]

Ba, c'est pire pour les Kazakhs, ils vont devoir faire 4 déplacements longue distance probablement

Mais sinon non à cette nouvelle LDC !