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par **fukusan** » 27 Juin 2007, 14:04

Jester, elle aurait tenu ses engagements. Elle l'a dit dans dimanche+. Le SMIC en 5 ans serait arrivé normalement à 1500€ brut. Ce qui ne veut pas dire, qu'elle n'aurait pas donné un coup de pouce au SMIC. Et lors du débat, elle a dit que si un accord n'était pas trouvé pour la généralisation des 35h, les 35h ne seraient pas généralisées.

Sur la TVA sociale, DSK a réflechi dessus. L'idée a été écartée ensuite par le PS. Je vois pas la contradiction #-o

On réflechit sur un truc puis on écarte l'idée qu'on trouve mauvaise

jester a écrit:Tu as à dire quoi sur l'ensemble de ces points ?

Je ne suis pas l'avocat du PS

par **Jester** » 27 Juin 2007, 14:20

Ben je suis pas d'accord avec toi...

Si elle donne un coup de pouce au SMIC, on dépassera les 1500€ dans 5 ans... si on ne donne pas de coup de pouce, on arrivera quasi à 1500€ dans les 5 ans... elle est où sa promesse alors ? (non pas là)

Tu comprends où je veux en venir ? (pas là non plus)

Faut arrêter de se mentir... moi aussi je peux en faire des promesses qu'en cas d'élection je promets que le soleil resplendira tous les jours, sauf en cas de mauvais temps... :roll:

par **iamaseb** » 27 Juin 2007, 14:29

Ségolène Royale rêve de prendre la tête du parti Socialiste et compte sur la peopolisation et les idées centristes/droite pour arriver à ces fins.

Quand elle dit que tel chose n'est pas "crédible" au plan économique, elle reprend en fait l'opinion d'une partie de l'opinion comme quoi l'économie serait inflexible. Ce qui ne l'empêchera pas de dire son contraire pour récupérer les voies de gauche...

Bref, c'est là encore que du marketing...

Cette élection et ce qui s'en suit aura au moins le mérite de montrer la sincérité de certaines personnalités politiques... Conviction ? Socialisme ? Visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde au parti socialiste.

par **randoulou** » 27 Juin 2007, 14:47

Jester, juste un petit truc
il ne faut pas confondre ségolène royal avec les socialistes en général

par **Jester** » 27 Juin 2007, 14:51

Je ne confonds pas t'inquiète pas. Je vois juste que le PS en l'état actuel se plombe tout seul... pas besoin des autres.

par **randoulou** » 27 Juin 2007, 14:54

Jester, en effet....c'est triste

aujourd'hui, comment se pourrait il que le parti n'éclate pas ?

par **fukusan** » 27 Juin 2007, 20:32

Il faut dynamiter et transformer ce parti mais aussi le rénover de fonds en comble

par **Thorgal** » 28 Juin 2007, 00:24

Si le PS était le seul parti moribond ça irait... sauf qu'en dépit de tous ses travers c'est le seul à partir duquel quelchose peut être bati à court et moyen terme

L'extrême gauche est fidèle à elle même, le PC agonise, les Verts explosent, le MODEM est mort né...

Malgré l'échec du Sarkozysme qui va bientot apparaitre aux yeux des français, la relève n'est pas prête. Et on peut trouver ça horrible ou salutaire, le parti le moins délabré derrière ça reste le PS. C'est dire l'état des partis politiques

par **gob** » 28 Juin 2007, 06:43

Thorgal, en tout cas, le premier dossier explosif ( autonomie des universités) semble passer comme une lettre a la poste ...

Sinon, le PS se querelle encore autour de la composition du "gouvernement fantome".
D'ailleurs vous en pensez quoi de cette initiative ? intéressante ou inutile ?

par **randoulou** » 28 Juin 2007, 08:10

gob, si ca peut aider à faire des propositions de manière plus organisée et que ca parte pas dans tous les sens, pourquoi pas

par **Thorgal** » 28 Juin 2007, 08:47

idem, je trouve cette idée excellente
ça va permettre une meilleure organisation et une plus grande clarté des positions PS, donc un meilleur débat public en principe

Encore faut-il que les membres choisis soient efficaces et compétents. La moitié des membres on ne les connait pas bien, d'autres sont curieusement absents. On verra...

gob, pour la réforme des universités c'est surtout parce qu'elle a été amendée en grande partie sur les points chauds

Le projet initial est dénaturé (d'où la question du respect des promesses de campagne de N. Sarkozy... M'enfin s'il ne les respecte pas toutes ça me va aussi :mrgreen:

) et moi ça me convient comme réforme, même s'il doit y avoir encore d'autres choses à faire dans les universités.
(un bémol quand même sur la question des nouveaux pouvoirs des présidents d'universités. Il semble qu'ils entrainent un risque de présidence arbitraire voire autocratique. Mais je ne m'y connais pas assez pour trancher)

par **fukusan** » 28 Juin 2007, 09:10

Sarkozy a reculé sur les trois points qui faisaient discordes comme quoi la rupture n'est pas aussi net qu'avec la période Chirac :-^

Idem sur la carte judiciaire, Dati va revoir sa copie.

par **randoulou** » 28 Juin 2007, 09:22

Thorgal, pour l'instant, c'est en stand by parce que y'a une "guerre des chefs"

qui dit cabinet fantome, dit premier ministre alternatif, et celui ci devrait etre le chef du PS ou je sais pas trop mais ils se mettront jamais d'accord...toujours a cause des luttes de pouvoir...

fukusan, exact ! mais c'etait un peu prévisible finalement ! impossible de passer en force.

on a fait le reproche à royal de toujours dire "negociation avec les syndicats et partenaires sociaux" (meme si ses lignes conductrices étaient pas toujours claires et parfois inexistantes), mais il faut passer par la ! sarko négocie finalement, tant mieux

par **gob** » 28 Juin 2007, 09:45

Thorgal a écrit:

gob, pour la réforme des universités c'est surtout parce qu'elle a été amendée en grande partie sur les points chauds

Le projet initial est dénaturé (d'où la question du respect des promesses de campagne de N. Sarkozy... M'enfin s'il ne les respecte pas toutes ça me va aussi ) et moi ça me convient comme réforme, même s'il doit y avoir encore d'autres choses à faire dans les universités.
(un bémol quand même sur la question des nouveaux pouvoirs des présidents d'universités. Il semble qu'ils entrainent un risque de présidence arbitraire voire autocratique. Mais je ne m'y connais pas assez pour trancher)

y'a un mois, on le considérait limite comme un "dictateur".

Là, après concertation, il tient compte des propositions et critiques des syndicats.
Et le projet va passer alors qu'on lui promettait l'enfer.

Je dis bravo.
C'est une vrai nouveauté.

par **Thorgal** » 28 Juin 2007, 10:15

mais pourquoi n'a t-il pas adopté cette attitude lors de la campagne ? C'était pas assez électoraliste.

par **ThuThu** » 28 Juin 2007, 11:25

gob a écrit:
Thorgal a écrit:

gob, pour la réforme des universités c'est surtout parce qu'elle a été amendée en grande partie sur les points chauds

Le projet initial est dénaturé (d'où la question du respect des promesses de campagne de N. Sarkozy... M'enfin s'il ne les respecte pas toutes ça me va aussi ) et moi ça me convient comme réforme, même s'il doit y avoir encore d'autres choses à faire dans les universités.
(un bémol quand même sur la question des nouveaux pouvoirs des présidents d'universités. Il semble qu'ils entrainent un risque de présidence arbitraire voire autocratique. Mais je ne m'y connais pas assez pour trancher)

y'a un mois, on le considérait limite comme un "dictateur".

Là, après concertation, il tient compte des propositions et critiques des syndicats.
Et le projet va passer alors qu'on lui promettait l'enfer.

Je dis bravo.
C'est une vrai nouveauté.

Non justement!
"Son" projet ne va pas passer! Comme le précise fukusan,il a reculé sur les points les plus chauds! On lui met la pression,il recule! Tant mieux! Seulement je vois pas où est la nouveauté!

Sur le service minimum même chose,il recule! Et encore tant mieux!

Hé oui! la réalité est un peu plus compliqué que les discours de campagne monsieur Sarkozy!

par **Jester** » 28 Juin 2007, 11:43

Il faut réformer l'université... absolument et je soutiens Sarokzy dans ses démarches... si ça passe pas alors c'est que l'on souhaite que les universités prennent de l'argent et le détournent au détriment des étudiants comme elles le font depuis des années et des années...

Quant à la phrase :

Malgré l'échec du Sarkozysme qui va bientot apparaitre aux yeux des français

Je préfère me taire, c'est partisan à souhait et non fondé. Le nouveau président est même pas là depuis 2 mois qu'on le juge déjà... =D>

par **Thorgal** » 28 Juin 2007, 12:15

Jester, Une opinion par définition c'est subjectif je te le rappelle :lol:

le sarkozysme est bourré de contradictions et ama ça ne peut pas tenir à long terme. Il a trop promis pour tenir toutes ses promesses. La pseudo réforme des universités en est un exemple parmis d'autres : elle n'a plus rien à voir avec les promesses de campagne. Sur le fond celle ci ne me dérange pas, sur la forme je mets simplement notre président au pied du mur et face à ses précédentes promesses.
C'est pas la peine de refaire de débats où chacun campe sur ses positions et où finalement tous les avis se valent

je disais simplement que selon moi Sarkozy file (en joggant) vers un échec, tant sur le respect de ses engagements présidentiels que sur la situation globale de la société. On fera le point dans quelques mois

par **marseillais4ever** » 28 Juin 2007, 12:24

ThuThu a écrit:
gob a écrit:
Thorgal a écrit:

gob, pour la réforme des universités c'est surtout parce qu'elle a été amendée en grande partie sur les points chauds

Le projet initial est dénaturé (d'où la question du respect des promesses de campagne de N. Sarkozy... M'enfin s'il ne les respecte pas toutes ça me va aussi ) et moi ça me convient comme réforme, même s'il doit y avoir encore d'autres choses à faire dans les universités.
(un bémol quand même sur la question des nouveaux pouvoirs des présidents d'universités. Il semble qu'ils entrainent un risque de présidence arbitraire voire autocratique. Mais je ne m'y connais pas assez pour trancher)

y'a un mois, on le considérait limite comme un "dictateur".

Là, après concertation, il tient compte des propositions et critiques des syndicats.
Et le projet va passer alors qu'on lui promettait l'enfer.

Je dis bravo.
C'est une vrai nouveauté.

Non justement!
"Son" projet ne va pas passer! Comme le précise fukusan,il a reculé sur les points les plus chauds! On lui met la pression,il recule! Tant mieux! Seulement je vois pas où est la nouveauté!

Sur le service minimum même chose,il recule! Et encore tant mieux!

Hé oui! la réalité est un peu plus compliqué que les discours de campagne monsieur Sarkozy!

cest exactement ça
s'il baisse son froc comme ça pendant tout son quiquennat personellement ça me va

par **marseillais4ever** » 28 Juin 2007, 12:26

Il faut réformer l'université

pour un systeme a l'americaine? je comrpend que sarko soit un die hard fan US , mais le modele us nest pas importable en france et surtout je ne pense pas que ce soit ce que veut la majorité de la société mais peut etre me trompe je

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