MassaliaLive.com

[pretender]

Et Jalabert encore, l'impression que les 2 champions ont été au même niveau. Et bien non vu l'écart au général...

[pretender]

Et Pogacar qui recreuse encore...

[peezee]

L'a de la mayrde dans les yeux le Jalabert on dirait. Pogacar s'est contenté de contrôler Vingegaard, et l'a mm attaqué à 1 ou 2 reprises et fini au sprint devant lui. Bref...

J'aimerais bien qu'il ait raison et que le Slovène ne soit pas aussi imbattable, quand Ving a attaqué j'ai espéré que l'autre ne puisse pas le suivre, mais voilà...

A 3 km de l'arrivée, Vingegaard a demandé à Pogacar de rouler et celui-ci a refusé. S'il l'avait fait, ils auraient rattrapé les premiers et se seraient disputé la victoire. Cela suggère quand même que Pogacar ne se sentait pas si invincible que ça.

plaît-il ?

[fourcroy]

L'étape d'aujourd'hui confirme effectivement l'analyse de la team pretender-peezee. J'ai pris la retransmission peu après le passage du col de la Madeleine et le spectacle était ridicule ; les mecs faisaient du cyclotourisme dans la vallée, reperdant toute leur avance et laissant partir sans réagir le futur vainqueur. La montée du col de la Louze a été sans intérêt, les meilleurs ne faisant rien pour s'imposer.

Il faut croire que, contrairement à ce qu'il avait annoncé, les victoires d'étape n'intéressent plus Pogacar. Il contrôle et Vingegaard n'a pas le niveau pour lui reprendre quoi que ce soit. Peut-être est-ce une opération de communication, Pogacar ne souhaitant pas apparaître comme le cannibale (@Merckx) qui rafle huit étapes et les trois maillots.

[peezee]

C'est la vraie question en fait : tactique de com' pour éviter de paraître trop au-dessus du lot (avec la suspicion qui va avec, et qui existe de toute façon) ? Limites actuelles du Slovène ? Pas envie de faire plus d'effort que nécessaire même s'il en a encore sous les pédales ? Un peu de tout ça ?

En bon cyclix j'ai pas la réponse évidemment, je lirai avec intérêt les points de vue des plus connaisseurs.

(ce qui me fait penser à P. Chassé de l'Equipe21, le grand spécialiste du vélo comme il est présenté, mais le gars est infoutu lors des quizz de citer UN vainqueur du maillot vert, ou mm sèche sur les vainqueurs du Tour dès après les 5-6 premiers noms cités... )

[fourcroy]

Pogacar vise le doublé Tour de France - Vuelta. Pour arriver à ses fins, il a intérêt à ne pas finir le Tour complètement essoré. Cela pourrait constituer un élément d'explication.

[peezee]

Ah ouais en effet, bien vu, la Vuelta n'est pas une balade tranquille non plus, ceci peut expliquer cela - après faudrait comparer à ce qu'il faisait les autres années mais ça tient comme explication, au moins parmi d'autres.

[Castor_Troy]

L'accélération de Pogacar dans le dernier km...bordel, j'ai explosé de rire devant ma télé!

[Chris Red]

Ouais, la Vuelta peut être un début d'explication, mais tout le peloton va finir rincé à la fin du Tour, je crois qu'il a plus à craindre d'une chute que d'un concurrent sur la Vuelta... Peut-être est-ce un peu des deux... On ne peut pas dire qu'il est du genre à se ménager, entre les classiques et les grands tours, il ne fait pas semblant. Là, on dirait qu'il a pitié de ses adversaires et qu'il essaie de ne pas trop les écraser.

[negrOM]

Dernière étape de montagne raccourcie aujourd'hui, le brin de suspens existant est mort

[Dragan]

Information

Tadej Pogacar, le dominateur du Tour, n’était pas un enfant prodige du vélo

POGACAR AU SCANNER (4) Contrairement à la légende, des observateurs rappellent qu’à l’adolescence, le futur champion slovène n’était pas si rayonnant. Mais, en cyclisme, la détection des talents demeure une mécanique complexe et remplie d’erreurs

PIERRE CARREY , COURCHEVEL

Tadej Pogacar est-il le plus grand talent naturel de sa génération ou bien a-t-il été transformé par UAE-Team Emirates, l’équipe dirigée par le Tessinois Mauro Gianetti? Une fois n’est pas coutume, ce jeudi, le maillot jaune du Tour de France a laissé la victoire d’étape à l’Australien Ben O’Connor (Jayco-Alula), au sommet du col de la Loze, en Savoie. La question de la «fabrication» de Pogacar reste un élément central de discussion dans le milieu. Plusieurs témoins contestent en effet le récit selon lequel il a toujours été un prodige, édifié en 2020 pour légitimer son premier sacre dans le Tour, à 22 ans, et accentuer sa différence avec Vingegaard, révélation tardive, encore plus mystérieux dans sa progression.

Mais pourquoi le découvreur de talents, Joxean Fernandez Matxin, bras droit de Mauro Gianetti, a-t-il fait le déplacement en mars 2017 sur une obscure épreuve croate, l’Istrian Spring Trophy, pour engager un coureur slovène en apparence «moyen»? Le recruteur flashe sur Pogacar, 18 ans et demi, qui se classe quatrième. En raison des «chaussures», prétend-il. Celles de Pogacar ont environ quatre ans d’âge. «A ce moment-là, j’ai compris que c’était un super bon coureur et qu’il avait une marge de progression énorme», aime à raconter le dénicheur de champions. Une histoire de souliers, vraiment? En tout cas, ce n’est pas son palmarès qui a pu capter l’attention.

Au contraire d’un Remco Evenepoel, qui gagnait tout au même âge, Tadej Pogacar a pataugé dans son adolescence. Retard de croissance entre ses 11 et 14 ans puis léger surpoids à 17 ans. En 2015, Pogacar n’est que 4e du Tour du Léman. Un adversaire avoue n’avoir «aucun souvenir de lui». En 2016, le Bernois Marc Hirschi lui inflige presque 3 minutes au Tour du pays de Vaud. En 2017, Pogacar est troisième des Championnats d’Europe derrière deux Français, et Emilien Jeannière, médaillé d’argent, relate dans Ouest-France: «C’était un coureur comme un autre. Enfin, un bon coureur, mais il n’était pas au-dessus du lot.»

Quelles données échangées?

Mais le recruteur fait signer un précontrat professionnel à un cycliste qui entre péniblement dans les 20 plus performants de sa classe d’âge. Souvent, «on» renseigne Matxin et le «on» pourrait être l’entraîneur de Pogacar, Andrej Hauptman, ancien pro, interdit de Tour de France en 2000 pour un taux de globules rouges trop élevé. De toute évidence, Hauptman et Matxin échangent des informations. Les données de puissance?

Ces watts sont relativement transparents, archivés sur le réseau social Strava et, à vrai dire, les chiffres se révèlent peu spectaculaires selon un cycliste passionné par le sujet, sondé par Le Temps. «Trois cents watts normalisés sur quasiment cinq heures [dans une épreuve autrichienne en 2017] à 18 ans, entre 62 et 66 kg de poids, c’est plutôt beaucoup mais ça reste atteignable, les très bons coureurs peuvent avoir des data similaires.» Et si Matxin avait fait passer des tests génétiques à Pogacar, afin de déterminer son potentiel dans le cyclisme, comme le suggèrent plusieurs équipes rivales? Interrogé par Le Temps en 2024, le recruteur a catégoriquement nié: «Nous n’avons jamais soumis nos coureurs à des analyses génétiques.»

Toujours est-il qu’un an et demi après cette rencontre, Tadej Pogacar s’adjuge le Tour de l’Avenir, le Tour de France des 19-22 ans. Une prestation souvent invoquée dans la légende de sa supériorité éternelle. «Il ne m’a pas forcément plus impressionné que les autres vainqueurs, David Gaudu (2016), Egan Bernal (2017), et je dirais même que j’ai davantage été marqué par Tobias Foss (2019), nuance Pierre-Yves Chatelon, l’entraîneur de l’équipe de France. Pogacar n’a pas sur-dominé le Tour de l’Avenir comme il le fait actuellement sur le Tour de France.» Le sélectionneur lui reconnaît un tour de force: «Tadej Pogacar a gagné pratiquement sans équipe et, le dernier jour, il bouche 1 minute 30 sur le peloton, après avoir manqué la chute de peu.»

Une marge de progression

Il est étonnant de constater que les coureurs repérés par Joxean Fernandez Matxin finissent par écraser le Tour de l’Avenir quelque temps après avoir paraphé un contrat avec le Team UAE. Le Mexicain Isaac Del Toro (2023) et l’Espagnol Pablo Torres (2024) ont suivi le même destin. Mais Matxin sait débusquer les futurs vainqueurs, concède Chatelon: «Il a l’œil du maquignon!» En outre, Chatelon attribue à Pogacar «un fort potentiel naturel, même si on ne sait pas lequel». «C’est une chance de ne pas être dans les tout meilleurs chez les jeunes, car on a une marge de progression. D’ailleurs, Pogacar n’a pas été immédiatement rangé dans la catégorie des coureurs de grands Tours, la Slovénie l’a testé sur Paris-Roubaix juniors. Cet apprentissage sur la durée et cet éclectisme ont pu l’avantager.»

«L’identification des talents» reste un processus complexe, rempli de «biais de sélection», autrement dit d’erreurs d’appréciation, confirme Jens Voet, entraîneur dans la réserve du Team Tudor. Ce spécialiste de la physiologie vient de terminer une thèse de doctorat sur ce sujet, auprès de l’Université libre d’Amsterdam. Après avoir analysé 2854 profils de jeunes coureurs entre 2005 et 2016, Voet constate des lubies et des angles morts chez les recruteurs.

Ainsi, «l’influence anthropométrique» pénalise des petits gabarits de grimpeurs dans des pays où les épreuves tests consistent en des contre-la-montre pour gros rouleurs. Sans parler de certains tests qui ne permettent pas de mesurer correctement la «durabilité» d’un coureur, sa capacité à tenir haut et longtemps dans l’effort. Impossible, donc, de s’en tenir au passé de Tadej Pogacar pour légitimer ou discréditer ce qu’il fait au présent.

«Nous n’avons jamais soumis nos coureurs à des analyses génétiques»

JOXEAN FERNANDEZ MATXIN, DÉCOUVREUR DE TALENTS

TPS_20250725_0012-art_2.xml

Le Temps

[Odd]

Quel tour de loser pour Jonas, même pas une victoire


Quel numéro de Arensman encore !

[fourcroy]

Ce coup-ci, j'ai pas d'explication pour Pogacar.

[Odd]

Merci Jacky pour ce moment

[scrouitch]

C'est marrant j'ai lu les premières pages du forum de l'époque Armstrong c'était les mêmes discussions "il est dopé" "non c'est un phénomène je veux y croire" "peut être mais ils se dopent tous alors ça n'enlève pas son talent" ... on en revient au même ce sport tourne en rond. Après je suis pas dupe non plus sur les autres sports mais là quand même difficile de ne pas en rire jaune. Comme son maillot.

[pretender]

Ce coup-ci, j'ai pas d'explication pour Pogacar.

Très bon

[Dragan]

Itw très intéressante :

Information

Le Tour de France 2025 de Tadej Pogacar vu par son directeur de la performance : « Très proche de son niveau ultime »



Directeur de la performance chez UAE Emirates XRG depuis 2019, Jeroen Swart a vu évoluer Tadej Pogacar, et s'il estime que son niveau a réellement augmenté en 2023, il n'est pas loin de penser que le Slovène a atteint son maximum sur ce Tour de France 2025.

« On ne vous voit jamais sur le Tour ou les courses. Pour quelles raisons ?
Je viens la semaine avant la course, car mon job est terminé et qu'on en voit le résultat à travers les performances sur la route, s'il a été bien fait. Mais sur place, nous avons notre spécialiste du chrono, David Herrero, Gorka Prieto-Bellver pour la nutrition, et évidemment nous échangeons tous les jours avec les mécanos, le responsable du matériel Alberto Chiesa. Et je préfère ne pas être là car sur la course, tout le monde est nerveux, concentré, alors qu'à la maison, j'en profite plus devant ma télévision.

Et les résultats sont au rendez-vous...
Oui, nous sommes très heureux. Bien sûr, nous l'étions déjà l'an passé, la saison avait été phénoménale. Mais là, nous sommes contents de continuer au même niveau.

Vous attendiez-vous à ce que Tadej Pogacar soit justement à ce niveau de performance ?
En fait, il se situe à un niveau presque similaire. La plus grosse progression a eu lieu de 2023 à 2024, quand il a changé d'entraîneur en passant d'Inigo San Millán, qui était mon ancien collègue, à Javier Sola. On a alors effectué beaucoup de changements et la différence est aujourd'hui évidente. Tadej a juste maintenu son niveau. Je pense que Jonas Vingegaard était à son meilleur l'an passé, malgré ses blessures, et que cette année, il n'est pas aussi fort. Tadej n'a pas forcément progressé, mais les autres ne peuvent pas lutter.

Quel était votre objectif au début du Tour ? Qu'il creuse des écarts rapidement ?
Une des principales qualités de Tadej, c'est qu'il est capable de très bien récupérer alors que d'autres coureurs voient leurs performances décliner en troisième semaine et préfèrent anticiper en ne commençant pas à fond. Tadej est capable de maintenir son niveau pendant trois semaines. Ces dernières années, on l'a vu réaliser ses meilleurs résultats lors de la troisième semaine du Tour. Le risque est alors moindre et vous pouvez être moins sur la défensive.

L'an passé, il avait disputé le Giro avant le Tour. Comment avez-vous travaillé cette année avec principalement les classiques en début de saison ?
Nous n'avons pas fait des choses vraiment différentes. Certains vont se demander quelle est notre recette, mais la vérité, c'est que rien n'a vraiment changé. Je le répète, le principal changement, c'est quand on a modifié les méthodes d'entraînement en novembre 2023 avec Javier Sola. Au printemps, il a juste continué de s'entraîner sur quatre-cinq mois en assimilant la méthode sur les classiques et nous l'avons encore vu progresser. Mais aujourd'hui, nous ne voyons plus vraiment d'évolution, il est très proche de son niveau ultime, sauf si nous trouvons une autre méthode pour le faire progresser.

La science continue d'évoluer, peut-être que des publications avec de nouvelles méthodes sortiront et que nous les appliquerons. La vraie différence cette saison a été son calendrier et on s'est d'abord concentrés sur la prise de masse musculaire, car les courses d'un jour nécessitent plus d'explosivité. Il n'a pas perdu de poids, il a réalisé plus de travail de renforcement et il a débuté ses séances de montagne plus tard dans la saison, ce qui est toujours un risque car passer d'un entraînement classique à un entraînement en altitude demande une période d'assimilation. Cela aurait pu avoir un effet négatif sur le Tour, mais on est heureux de constater que ce n'est pas le cas.

Ce travail de renforcement explique-t-il qu'il attaque ou contre de plus en plus assis sur sa selle ?
Totalement. Le travail de gainage est une part de sa capacité à rester assis, avec des manivelles plus courtes. Être assis et avoir une plus grande fréquence de pédalage est bénéfique, le renforcement un des facteurs. Mais depuis 2019 et mon arrivée dans l'équipe, nous avons continué d'améliorer les camps d'entraînement, d'intégrer les entraînements sur la chaleur, d'améliorer la nutrition avec des apports de 110-120 grammes de glucide par heure, quand auparavant, ils n'en consommaient que 60 à 80 grammes. C'est une source d'énergie incroyable qui permet aux coureurs de gagner en endurance et en performance dans le final. Il y a plusieurs facteurs et nous continuons de regarder ce que les autres font, on a intégré le travail de sprint en haute altitude. Il n'y a donc pas un facteur, mais cinq ou six, sans qu'on sache réellement lequel influe plus qu'un autre. Mais tous ensemble, on peut constater l'amélioration incroyable.

Tadej Pogacar a 26 ans, vous ne le voyez pas aller plus haut ?
Non, je pense qu'il est vraiment à son maximum. La question est maintenant de savoir combien de temps on peut le maintenir à ce niveau et ce n'est plus une question d'âge, mais principalement de motivation. Avec Tadej, le plus important est de maintenir son enthousiasme. Il adore ce qui est nouveau, comme de s'essayer sur Paris-Roubaix ou tenter de gagner Milan-San Remo. Quelque part, le Tour est un casse-tête, vous savez. Vous devez être bon sur les chronos, en montagne, rester en bonne santé, ne pas tomber, mais il n'y a rien de nouveau. C'est pour cela qu'il a voulu courir le Giro et maintenant qu'il l'a fait, il veut gagner Roubaix pour garder son degré de motivation et maintenir son niveau.

Par le passé, vous avez travaillé avec Jan Ullrich, analysé les données de Chris Froome à sa demande. Dans quelle mesure, Pogacar est-il plus fort physiologiquement ?
On parle de trois décennies différentes au cours desquelles les choses ont totalement évolué. Du temps d'Ullrich, l'approche scientifique des entraînements était, il faut le dire, assez pauvre. On a aidé Jan à se remettre de sa blessure au genou droit (en 2002), assez facilement pour être honnête. Et c'était assez fou qu'il ait pu courir avec cette blessure pendant trois ou quatre ans alors que la solution était assez simple. Mais l'approche n'était pas scientifique. Quant à Chris, je ne l'ai pas entraîné, je lui ai seulement donné des conseils quand il avait des blessures. J'ai commencé à entraîner en 2003 et quand je regarde en arrière, ce qu'on réalise aujourd'hui est à des années de lumière de ce que nous faisions il y a dix ou vingt ans et cela continue d'évoluer avec l'accès aux data.

Nous sommes non seulement capables de mesurer la fréquence de pédalage et son efficacité, mais nous avons également des capteurs de chaleur, de variabilité de fréquence cardiaque, de sommeil, et surtout les outils pour les analyser. Il y a vingt ans, on mettait ses valeurs dans un tableau Excel et on réalisait des graphiques qu'on cherchait à comprendre. On possède aujourd'hui tellement de données, on peut les analyser sur une même plateforme. Nous avons débuté une collaboration avec Analog (société spécialisée dans l'informatique) et l'intelligence artificielle nous offre des informations précieuses que nous n'avions pas il y a cinq ans, encore moins il y a dix ans. Parfois, il nous faut trois ou quatre ans pour les assimiler.

Mais sur le plan physiologique, à quel niveau situez-vous Pogacar ?
Avec Javier (Sola) et toute l'équipe d'UAE, nous avons conscience de la chance incroyable de travailler avec lui. C'est la première personne avec un tel niveau de compétence. Cela n'arrive qu'une fois par génération, c'est comme travailler avec Roger Federer ou Tiger Woods, c'est juste incroyable de les voir réaliser ce dont ils sont capables.

Mais quand quelqu'un domine autant son sport, le doute sur les pratiques dopantes est évident...
Quand on connaît le contexte et l'histoire de ce sport, c'est assez normal d'être sceptique. Le problème, c'est qu'on ne peut pas prouver qu'un coureur est négatif, on n'a pas d'autre choix que de vivre avec ça et de continuer de croire en nos connaissances, en ce que nous faisons. Malheureusement, c'est l'histoire de ce sport et c'est compréhensible de douter. Mais regardez l'équipement. En cinq ans, nous sommes passés de pneus de 23 mm ou 25 mm, et aujourd'hui, on roule avec des pneus de 30 mm voire de 31 mm, ce qui a contribué à améliorer la vitesse et l'aérobie, à tel point que vous avez l'impression que quelqu'un vous pousse et vous gagnez quatre à cinq kilomètres par heure. Personnellement, je ne suis qu'un amateur, mais je ressens cette différence, alors imaginez pour des professionnels le gain énorme. On le voit dans nos tests : sur une montée de 40 minutes, le matériel fait une différence de deux à trois minutes. »

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... me/1580760