MassaliaLive.com

[Rocca]

sillicate, non moi je parle juste d'une note qui serait prise en compte, pas comme brevet.
en gros t'as plusieurs notes au bac avec des coefficient, ben t'ajoute une note de contrôle continu avec coeff 4 ou 5 par exemple.

[jod.ko]

Que la formation universitaire débouche sur un métier précis dont tu ne bougeras plus de toute ta vie, c'est une légende urbaine qu'on nous apprend dans les manuels, mais absolument pas une réalité.

Justement, l'Université n'a pas vocation à être une école de la vie, mais à former des spécialistes justement, d'où l'intérêt d'en limiter l'accès (par le niveau, pas par le fric hein !).

Le jour où tu fais en sorte que les mecs qui entrent à l'université aient une chance non nulle d'aller au bout, tu te rendras rapidement compte qu'effectivement, les formations universitaires dans leur grande majorité déboucheront sur un métier précis (que tu ne seras par contre pas condamné à garder toute ta vie...), et pas sur des vendeurs à Monop ou chez Leroy Merlin titulaire d'une licence ou de deux ou trois maîtrises...


Jodko.

[Rocca]

jod.ko, On parle de Master à présent

[jod.ko]

Maitrise c'est master en français.


Jodko.

[FabMars]

IceCold, je suis un peu extrémiste, mais ce que j'essaye de dire, c'est que certaines filières ne permettent pas de changer de voie après coup. La fac d'histoire et de socio ne permettent aucunement aux étudiants de le faire après coup, alors que d'autres permettent d'acquérir un éventail plus large de connaissances qui permettront de s'adapter au marché du travail, du moins plus efficacement.

Après, comme vous le dites, augmenter le niveau du bac c'est bien... Mais je ne pense pas que ça soit possible parce que ça rassure les gens d'avoir un diplôme national, même s'il ne vaut pas grand chose. Alors pour moi, le mieux c'est d'arrêter de faire venir n'importe qui en fac ou autres écoles. Ca coûte cher... Et c'est facile: l'université, l'école ou qui que ce soit n'ont qu'à recruter sur dossier.

Même si je ne suis pas d'accord avec ses dérives, le système américain n'est pas mal. Je m'explique avant que vous me tombiez dessus. On peut créer l'équivalent des "community college" pour accueillir ceux qui n'ont pas obtenu une bonne école ou université, préparer le concours de l'année prochaine, laissant les bons étudiants étudier dans de meilleures conditions dans la filière pour laquelle ils ont une chance de réussir.

[Jester]

LMD

Master I ou II Rocca ?

[Rocca]

jod.ko, non ça n'existe plus ça, le diplôme est un Master point barre

[jod.ko]

Après, comme vous le dites, augmenter le niveau du bac c'est bien... Mais je ne pense pas que ça soit possible parce que ça rassure les gens d'avoir un diplôme national, même s'il ne vaut pas grand chose. Alors pour moi, le mieux c'est d'arrêter de faire venir n'importe qui en fac ou autres écoles. Ca coûte cher... Et c'est facile: l'université, l'école ou qui que ce soit n'ont qu'à recruter sur dossier.

Sauf que le baccalauréat, c'est le diplôme d'entrée en Fac, pas un carte d'entrée au club des assistés.


Jodko.

[Jester]

jod.ko, pas que. Le Bac est demandé pour nombre de métier sans aller en Fac. Il faut donc aussi que le Bac forme des candidats à la vie active.

[sonny]

faudrait encore qu'il soit pas "donné"

[jod.ko]

Oui mais non, initialement, le bac c'est pour rentrer en fac. Pour les candidats à la vie active, y'a les BEP, les BTS, les Bac Pro à la limite, enfin plein d'autres.


Jodko.

[Jester]

jod.ko, oui, mais ça a changé depuis. Et les parents avec d'ailleurs, pour qui aller dans une filière autre que générale est synonyme d'échec (comme quoi les clichés restent bien ancrés et qu'ils comprennent plus rien ).
D'ailleurs les TPE, les ECE etc. sont là pour les préparer à la vie active.
Les profs de fac se plaignent assez que les nouveaux arrivants n'ont pas du tout le niveau escompté. Avoir le bac (surtout quand on leur donne - faut voir les coupes dans les programmes et l'écart de ce qui était demandé aux candidats y a 10/15 ans et maintenant, c'est effarant ), ça veut plus rien dire. Ca marque juste la fin de la scolarité générale.

[Rob77]

Jester,

J'en suis pleinement conscient. Je vais avoir un stage de pratique l'hiver prochain, cela sera un véritable test pour ma vocation.
Pour ce qui est de prendre la place à un autre, tu fais fausse route.

Le CAPES n'est pas là pour sanctionner le meilleur pédagogue possible (donc le meilleur prof), il est là pour éliminer le maximum de prétendants à la trop luxueuse et privilégiée vie de fonctionnaire dans l'éducation nationale. Mais dans peu de temps, avec l'arrivée cette année dans les formations universitaires d'un MASTER Enseignement, nous n'aurons plus à avoir ce débat.

Fabmars,

Ton discours visant à faire culpabiliser les pauvres étudiant(e)s qui pomperaient généreusement le fric de l'Etat (donc celui des français), ne produira pas l'effet escompté sur moi.

Je croirais lire les discours d'un Wauquiez qui voudrait faire culpabiliser les chômeurs de pomper du fric à l'Etat pour vivre.

D'une, l'inscription n'est pas gratuite. Il y a une somme, peut être pas assez élevée à ton goût, qui te permet ou non d'accéder à l'enseignement supérieur. Cette somme finance les services publics que je reçois (dont ma formation).
De deux, hormis l'inscription, la vie d'étudiant coûte quelques deniers : entre livres (non ce n'est pas une légende, j'en suis à 300 euros cette année), crous, carte navigo et j'en passe, tu as encore quelques centaines d'euros qui partent en fumée, dont une partie pour les caisses de l'Etat.

Cette année je dois pas être loin des 2000 euros pour ma vie d'étudiant assisté suceur de l'argent public.

J'hallucine quand je lis que l'Etat a investi sur moi et que je ne lui aurais rien rendu en échange si je deviens caissier ou postier. C'est à dire qu'il y aurait des métiers qui serviraient à l'Etat et d'autres non ?

[Jester]

Pour ce qui est de prendre la place à un autre, tu fais fausse route.

Le CAPES n'est pas là pour sanctionner le meilleur pédagogue possible (donc le meilleur prof), il est là pour éliminer le maximum de prétendants à la trop luxueuse et privilégiée vie de fonctionnaire dans l'éducation nationale.

Ben non, t'as un certain nombre de place. Si tu as le CAPES et que tu commences à enseigner et que tu vois que c'est pas fait pour toi, tu abandonnes, et du coup, t'as enlevé une place de Capessien au concours. Capessien dont c'était peut être la vocation...

Mais dans peu de temps, avec l'arrivée cette année dans les formations universitaires d'un MASTER Enseignement, nous n'aurons plus à avoir ce débat.

Ca a déjà changé. Peut être pas pour le CAPES, mais pour l'interne, c'est par dossier maintenant (pas le CV etc. mais par un montage de cours etc. RAER que ça se nomme). Quant au niveau, on te dit tout le temps niveau licence mais ça fait quelques années que le niveau licence ne suffit plus pour passer le concours. Il fallait déjà le niveau Maîtrise (je sais de quoi je parle, en tout cas dans ma matière). Donc qu'ils demandent un niveau Master I ensuite, ça changera pas grand chose. Et niveau formation spécial CAPES. Je ne sais pas si ça a changé depuis, mais déjà de mon époque ça existait. Y avait une filière spéciale "prof"

[Bibpanda]

Depuis quand le savoir et la connaissance doivent être limité à une élite, l'université est là pour obtenir des connaissances et non pour déboucher sur la vie professionnelle, si tu veux avoir un diplôme qui te permet d'entrer dans la vie active tu vas en iut et tu fais une école d'ingénieur, la faculté est là pour diffuser le savoir et permettre de formé des esprits critiques capable de faire de la recherche ou de transmettre les connaissances, non de formé des esprits formatés pour les grandes entreprises.
Privé l'accès à la connaissance permet juste d'avoir des esprits influençables.

[Rob77]

Jester,

Avant, tu pouvais recevoir une préparation au CAPES.
Maintenant, cette préparation a été transformé en MASTER dont l'obtention est obligatoire pour pouvoir ne serait-ce que se présenter aux écrits et aux oraux.

Tu peux très bien obtenir ton MASTER sans avoir le CAPES, mais pas l'inverse. Et le MASTER suffira à te faire embaucher comme précaire en lycée. Cela sera ton proviseur qui négociera avec toi le salaire, et la durée du contrat, sans statut de fonctionnaire.

Grosso modo on ouvre la voie à la précarisation totale du métier d'enseignant, en permettant une pression à la baisse sur les conditions de travail (salaire, durée du temps de travail...) via création d'une foule informe (les recalés du CAPES). C'est d'autant plus efficace que dans le même temps on diminue le nombre de postes aux concours, même si la demande est toujours présente.

J'ai même une amie qui à peine sortie de licence a réussi à se faire embaucher pour une année en tant que professeur d'histoire-géographie et de français en lycée professionnel. Au delà du simple fait qu'on envoie au charbon une ancienne étudiante qui n'a reçu aucune formation spécifique relative au métier d'enseignant, on a juste offert un poste non pas à un fonctionnaire mais un précaire. A terme c'est ça qui attend le monde de l'éducation nationale, j'en ai la certitude.


Concernant le CAPES en lui même. Je reste sur ce que j'ai dis, le CAPES ne forme pas des pédagogues, il élimine des candidats à l'entrée dans la fonction publique. Ex : en histoire on nous demande de disserter à l'écrit sur plusieurs questions. Les meilleurs obtiennent le concours. Ce n'est pas la dissertation qui fait le bon prof, je pense que tu seras d'accord.

[Jester]

Rob77, je suis pas d'accord avec toi sur certains points.
Tout d'abord je te dis qu'il existe des filières spéciales préparation au CAPES, et tu me dis que non (ou tu parles d'autrechose).
Quand tu veux faire prof, en Sciences, tu avais une Licence "CAPES" et une Maîtrise qui suivait incluant quelques heures de formation "prof". Même en loupant le CAPES, tu pouvais tout de même avoir ta Maîtrise donc et pourquoi pas continuer plus loin.
Ensuite, tout ceux qui ont fait la formation m'ont dit que ça servait clairement à rien niveau pédagogie. Pareil pour l'IUFM qui n'apporte rien de concret.
La meilleure formation selon mon expérience et d'autres, c'est sur le tas. Y a que face à des élèves que tu peux te former. Rien à voir avec le concours écrit ou oral ou des pseudos formations qui servent à rien ou presque.
Et tu apprends vite à réagir, faut quelques semaines.
Après quand tu es "stagiaire" (tu viens d'avoir le concours), tu es sous "tutelle", çàd que tu as un enseignant titulaire qui s'occupe de toi et t'aide en dehors et pendant une grande partie de tes cours (vu qu'il peut être présent).
Moi j'ai pas eu cette possibilité, et pourtant mon inspection a été une réussite cette année. J'ai pas fait l'IUFM, ni eu d'aide de tuteur...

Le concours c'est de la merde en branche. Niveau connaissances personne n'a jamais rien eu à me reprocher. J'ai un Bac+5 qui est au dessus de la moyenne des diplomes obtenus par le corps enseignant. Et pourtant j'ai été recalé nombre de fois. Le concours est de loin le plus difficile dans ma matière, mais c'est de la connerie quand même.

Ensuite tu peux avoir des formations en cours d'année, pour préparer les concours, savoir mener une classe, etc. etc.

[sillicate]

Rob77,

J'hallucine quand je lis que l'Etat a investi sur moi et que je ne lui aurais rien rendu en échange si je deviens caissier ou postier. C'est à dire qu'il y aurait des métiers qui serviraient à l'Etat et d'autres non ?

Ton master te serviras à rien quand tu bosseras au monop'. Donc oui, tu auras gaspillé mes impôts pour rien.

[ruby]

4 pages sur vos études dans un topic Actu ......

[jod.ko]

ruby, jalouse ?

En tout cas, si on commençait déjà par enfoncer dans le crâne à coup de pompe dans le cul que l'enseignement supérieur n'est pas un dû, mais que si tu en profites, tu es redevable, ça clarifierait le débat...


Jodko.