MassaliaLive.com

[dlb1664]

Fennec, c'est une Californienne

[peezee]

Ouais, et moi je suis Parisien...

Je suis certain que tu sais pertinemment qu'une partie de la population Californienne est d'origine asiatique (pour des raisons géographiques évidentes), souvent juste de 2nde ou 3ème géné. C'est juste pour faire le kéké, ou pour faire ch*er le posteur précédent ?

[dlb1664]

Vraiment tu crois

[peezee]

Ouais t'es une chieuse quoi. ^^

[dlb1664]

[Bibpanda]

Information

François Fillon a assuré lundi sur la base militaire de Saint-Dizier que la France ne comptait "en aucun cas renoncer" au Rafale et arrêter à terme sa chaîne de production si l'avion n'était pas vendu à l'étranger.
"Notre volonté, c'est développer ces savoir-faire et ces compétences avec des partenaires stratégiques qui partagent avec la France une ambition pour leur outil de défense", a ajouté le Premier ministre.
"C'est le sens des efforts que nous faisons avec le Brésil, avec les Emirats arabes unis et avec l'Inde", des pays auxquels la France tente de vendre des Rafale, a-t-il ajouté.
Le ministre de la Défense, Gérard Longuet, avait semé le trouble mercredi en déclarant que "si Dassault ne vend pas son appareil à l'étranger, la chaîne sera arrêtée et les appareils naturellement entretenus". "En tout état de cause, la production destinée à l'armée française ne s'arrêtera pas avant l'horizon de 2030", avait-il ensuite précisé.
Lors d'une visite lundi matin sur la base aérienne de Saint-Dizier, où il a notamment décoré des pilotes de Rafale qui sont intervenus en Libye, M. Fillon a mis les choses au point.
"Je voudrais dire que si notre pays a ainsi pu répondre à l'urgence d'une situation qui se dégradait, si la France a pu prendre l'initiative à la tête d'une coalition naissante, si l'armée de l'air française a pu maintenir un niveau d'attaque proportionnel à ses objectifs politiques, c'est grâce à ses moyens performants et polyvalents et je veux naturellement citer le Mirage 2000 et le Rafale", a lancé le chef du gouvernement.
Selon lui, "les capacités du Rafale ont été démontrées en Libye de façon tout à fait exceptionnelle".
"Dans ce succès, il y a la maîtrise absolue de nos pilotes (...), il y aussi le savoir-faire de nos industriels et de plusieurs générations d'ingénieurs et d'ouvriers", a-t-il également fait valoir.
"Ces compétences uniques, la France ne compte en aucun cas y renoncer", a assuré le Premier ministre.
L'appareil, qui coûte une centaine de millions d'euros, n'a encore jamais été vendu à l'étranger et Dassault Aviation est dans des négociations difficiles avec plusieurs pays pour tenter de l'exporter.
"La France ne veut pas exporter le Rafale comme on exporte une simple machine", a expliqué M. Fillon. "Elle veut des partenariats à long terme pour porter avec les pays intéressés une ambition technologique, une ambition industrielle et une ambition stratégique", a-t-il conclu.

L'ambition de remplir le portemonnaie du père Dassault....

[sillicate]

Ces connards ont choisit le rafale comme ils ont choisi l'EPR : pour faire plaisir à un industriel alors que tous les rapports disaient qu'il fallait pas se lancer là-dedans. On devait participer à l'eurofighter, qui a les mêmes caractéristiques que le rafale, et dassault devait y participer. Mais comme il trouvait que sa part dans se projet n'était pas assez grande, il a décidé qu'il irait en solo et a demandé au chef de son parti politique de le suivre, et le RPR l'a suivi. Résultat, un avion plus cher et invendable.

[peezee]

Tenez-vous le pour detto, spécialement dans les années à venir TOUT sera fait pour détruire le moins d'emplois possibles, quitte à piétiner certains "principes".

[Jester]

Le Rafale est un super avion cependant. Et son entretien rien que pour l'armée française, durera encore plusieurs 10aines d'années. Donc niveau emplois, pas trop de souci.

[peezee]

Jester, tu peux pas comparer en termes d'emplois le simple maintien de la flotte existante et la continuation de la commercialisation, vente et donc production de nouveaux appareils, c'est tout un tissu économique qui est concerné avec les dizaines/centaines de sous-traitants etc... la France va juste pas pouvoir se permettre de perdre ces emplois-là, encore plus dans les années à venir qu'avant.

[Jester]

L'entretien ça rapporte bien, t'inquiète pas trop. Clair que c'est pas la même chose que de les vendre (avec contrat d'entretien à l'étranger mais bon). On a du Airbus etc. qui marche bien, Eurocopter aussi même si c'est passé en fusion avec les Allemands.

[superolive]

Sur la durée de vie d'un rafale , il faut 2 fois son prix d'achat en plus pour l'entretien et la modernisation .

peezee, de quelle continuation de la commercialisation parles tu ?

le problème du rafale c'est le prix, et tant qu'on ne le vendra pas on ne pourra pas faire baisser son cout de production .

[jod.ko]

L'entretien ça rapporte bien, t'inquiète pas trop.

Ca rapporte, mais ça nécessite bien moins de boulot, donc moins d'emploi, plus de marge.

On devait participer à l'eurofighter, qui a les mêmes caractéristiques que le rafale, et dassault devait y participer. Mais comme il trouvait que sa part dans se projet n'était pas assez grande, il a décidé qu'il irait en solo et a demandé au chef de son parti politique de le suivre, et le RPR l'a suivi. Résultat, un avion plus cher et invendable.

Complètement faux. Techniquement, le Rafale est quand même supérieur : il vole 8 000 m plus haut, il est plus furtif, il est moins cher à l'heure de vol (40 000 € pour le Rafale contre 78 000 pour l'EF) et pour ce qui est de la partie en caractère gras, c'est le PS qui était au pouvoir à cette époque... Et il ne faut pas perdre de vue l'ambiance de guerre froide qui régnait à l'époque et l'inféodation des Allemand aux US...


Jodko.

[superolive]

jod.ko, exactement .

Pour ma part je ne pourrai jamais critiquer les paris technologiques pris par la France : du minitel au TGV , de l'EPR au Rafale , j'y vois un savoir faire français , avec forcément des ratés économiques , la prise de risque est forcément là .

On parle en ce moment de la désindustrialisation de la France , alors on fait quoi ?

[sillicate]

J'ai pas parlé des paris technologiques de la France, juste de la connerie de faire un avion de chasse tout seul dans son coin et de choisir une technologie nucléaire alors que tous les spécialistes du nucléaire chez edf et dans le public disaient qu'il fallait que la France se lance dans la 4ème génération (la France aurait ça, t'aurais pu être fier du pari de la France)

[superolive]

sillicate, l'EPR c'est pas la 4eme génération ?

[Rob77]

On va surement me taxer de bisounoursite aigüe, mais l'investissement dans un avion de combat à 40 000 euros l'heure de vol ça me parait un peut insensé.

Qu'on se plante dans un projet d'avion de ligne plus rapide, moins polluant et énergivore d'accord, mais se planter dans un avion de chasse ça me fout un peu les boules.

L'économie de la mort ne m'a jamais fait bander personnellement.

[fourcroy]

Rob77, toi, non, mais ça donne des érections aux mecs de droite.

[Bibpanda]

C'est pour cela qu'ils sont frustré alors, si ils attendent que l'on vende un rafale pour baiser c'est pas gagné...

[sillicate]

sillicate, l'EPR c'est pas la 4eme génération ?

Non, c'est de la 3ème génération, même si Sarko a prétendu le contraire, et si Areva nous fait de la novelangue dessus en parlant de génération 3+...En fait, c'est de la troisième génération qui inclus les mesures de sécurité plus drastiques que celles des années 90. La 4ème génération devrait être celle des surgénérateurs (dont superphoenix était un prototype) ou des réacteurs à sels fondus.