[ -> 2013] Actu France et Monde

[FabMars]

Je n'ai pas dit que le système américain marchait... Mais qu'il n'avait pas pour conséquence de mener à l'intégration que tu critiques.

[aristote2]

Je critique surtout le fait que les politiques, de gauche comme de droite, restent dans leur tour d'ivoire et se contre-fichent royalement des cultures qui ne sont pas la leur.

[FabMars]

Tu proposes quoi alors?

[Jester]

Réactions sur le net :

http://www.cyrille-borne.com/index.php? ... -seulement

Eh ben il est bien con celui-là. En effet il est plus facile de faire un copié-collé sur internet que de réécrire toute une page d'une encyclopédie. Par contre il n'a - toujours - pas compris que nous sommes là pour apprendre aux élèves à faire une recherche, à avoir un esprit critique etc. et que si on laisse faire du copié-collé sans aucun sens, alors la recherche en devient complétement inutile, et les capacités demandées ne peuvent pas être "appréciées".

Et si on arrêtait de parler de communautarisme ou autre conneries pour dévier de la vraie cause?

La vrai cause c'est l'islam fondamentaliste, on a peur de le dire en France, c'est clair, mais la vraie cause elle est dans les textes a peine interprétés du Coran.

La haine du juif, l'appel a la guerre sainte, le meurtre d'"apostats" y est marqué noir sur blanc, j'invente rien je l'ai vu de mes yeux.

Tu veux dire qu'avant l'arrivée des musulmans en France, les Juifs vivaient mieux ? Tu veux dire que l'intolérance religieuse, le meurtre et la guerre au nom d'un Dieu n'existaient pas avant l'arrivée des musulmans sur notre territoire ?

Je sais et comprends que les événements récents puissent te bouleverser, mais là je crois que tu fais fausse route l'ami.

[Fidel Cienaga]

Je viens de lire une tribune dans Le Monde d'un philosophe spécialiste de l'Islam, lui même musulman, dont l'avis va exactement dans le sens de Bet's (et du mien mais on s'en fout). C'est polémique mais intéressant.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/03/23/un-monstre-issu-de-la-maladie-de-l-islam_1674747_3232.html

Il appelle à la refondation radicale d'une religion qui n'aurait pas bouger depuis Ibn Arabi. Le choix de l'exemple est d'ailleurs intéressant.

[Fidel Cienaga]

Rob77, tu ne crois pas que la France a un petit peu digéré son rapport conflictuel au christianisme depuis la Saint Barthélémy ?

[Jester]

Fidel Cienaga, j'ai entendu pas mal de musulmans dire que dans le Coran y a pas marqué cela... donc qui croire ? (pas moi, j'ai pas lu le Coran et je sais pas lire l'arabe).

Rob77, tu ne crois pas que la France a un petit peu digéré son rapport conflictuel au christianisme depuis la Saint Barthélémy ?

Vous faites comme si l'intolérance était consubstantielle, et uniquement consubstantielle à l'islam et à son livre le coran, qui "à peine interprété" justifierait qu'on assassine des juifs et des apostats, et que l'on parte en guerre sainte.

Fidel Cienaga, j'ai entendu pas mal de musulmans dire que dans le Coran y a pas marqué cela... donc qui croire ? (pas moi, j'ai pas lu le Coran et je sais pas lire l'arabe).

Le Coran est lisible en français.

[Fidel Cienaga]

Vous faites comme si l'intolérance était consubstantielle, et uniquement consubstantielle à l'islam et à son livre le coran, qui "à peine interprété" justifierait qu'on assassine des juifs et des apostats, et que l'on parte en guerre sainte.

De quoi veux tu que je parle avec toi si tu parles à ma place, et en me mettant dans la bouche des mots que je n'ai pas prononcé ?

Après tout tu as raison, continuons à enfoncer notre tête dans notre cul, on y est bien au chaud. Tout va bien.

[Betsamee]

Et si on arrêtait de parler de communautarisme ou autre conneries pour dévier de la vraie cause?

La vrai cause c'est l'islam fondamentaliste, on a peur de le dire en France, c'est clair, mais la vraie cause elle est dans les textes a peine interprétés du Coran.

La haine du juif, l'appel a la guerre sainte, le meurtre d'"apostats" y est marqué noir sur blanc, j'invente rien je l'ai vu de mes yeux.

Tu veux dire qu'avant l'arrivée des musulmans en France, les Juifs vivaient mieux ? Tu veux dire que l'intolérance religieuse, le meurtre et la guerre au nom d'un Dieu n'existaient pas avant l'arrivée des musulmans sur notre territoire ?

Je sais et comprends que les événements récents puissent te bouleverser, mais là je crois que tu fais fausse route l'ami.

Je dis qu'aujourd'hui, de tous les fondamentalismes c'est celui issu de l'islam qui est le plus dangereux.
Les juifs avaient d'autres ennemis avant eux, ca n'a aucun rapport avec le sujet.
Ne pas avoir les couilles de nommer l'ennemi par son nom c'est s'avour vainu d'avance.

Aujourd'hui ces mecs menacent l'humanite.

[Betsamee]

Rob77, tu ne crois pas que la France a un petit peu digéré son rapport conflictuel au christianisme depuis la Saint Barthélémy ?

Vous faites comme si l'intolérance était consubstantielle, et uniquement consubstantielle à l'islam et à son livre le coran, qui "à peine interprété" justifierait qu'on assassine des juifs et des apostats, et que l'on parte en guerre sainte.

as tu lu le Coran?

Vous faites comme si l'intolérance était consubstantielle, et uniquement consubstantielle à l'islam et à son livre le coran, qui "à peine interprété" justifierait qu'on assassine des juifs et des apostats, et que l'on parte en guerre sainte.

De quoi veux tu que je parle avec toi si tu parles à ma place, et en me mettant dans la bouche des mots que je n'ai pas prononcé ?

Après tout tu as raison, continuons à enfoncer notre tête dans notre cul, on y est bien au chaud. Tout va bien.

Tu as cité un article d'un philosophe spécialiste de l'islam, qui allait dans le sens de Bet's et du tien, j'en ai déduis que vous partagiez le même avis, que Bet's a évoqué sur "la vraie cause".

Je t'ai peut être mal interprété, et lui aussi d'ailleurs.

Bref, que voulais tu dire ?

PS: évite tes phrases agressives avec moi, j'aime pas particulièrement qu'on me prenne pour un con.

[Betsamee]

Les reactions immediates apres la tuerie, essayant a tout prix de rattacher ca au bon vieil antisemitisme nazi ont d'ailleurs ete d'un pathetique ...
On essaie de se rassurer en pointant du doigt un phenomene devenu marginal en France en 2012, les FAF on connait bien et on les maitrise , pas de danger...
Par contre ce nouvel ennemi on veut pas en parler, par peur...

[gob]

Sinon, ça apporte quoi d'avoir des écoles religieuses en France ?
Ce ne serait pas mieux de n'avoir qu'une seule école qui parlerait de toutes les religions a tous ses élèves quelle que soit leur croyance ?

[Betsamee]

gob, ca rapporte que va faire un tour dans une ecole publique en France quand t'es juif...

95% des gens mettent leurs gosses dans une ecole juive, non pas pour l'enseignement religieux mais par peur .

[aristote2]

Tu proposes quoi alors?

En faisant un peu de provoc', je dirais que ce n'est pas mon boulot. On a des représentants élus, c'est leur fonction.
Après, bien entendu, en tant que citoyens, on peut avoir des idées (même si on n'a pas de pétrole).

Après, tu pourras me dire que c'est irréalisable, mais il faut bien viser une utopie pour avancer, qu'elle soit libérale, communiste, conservatrice ou autre.

Repenser le logement collectif et la politique de la ville. Il faut arrêter de perpétuer des sortes de ghettos sociaux. Les logements sociaux devraient être repenser, accompagné d'une politique liée à la formation. S'insérer dans la société signifie s'insérer professionnellement également.
Pour beaucoup (classés à droite, voire à l'extrême-droite), immigration = assistanat. Donc, donnons la chance à chacun de maîtriser la langue française. Premier requis. Faisons baisser l'assistanat en proposant à ceux qui sont déjà sur notre territoire une véritable formation comprenant un apprentissage intensif de la langue de Molière. Ce sera un début, et peut-être pas suffisant.
Aussi, un contrôle de l'immigration doit être envisagé. Mais doit-on suivre l'exemple du Canada qui procède a un contrôle drastique de ses frontières tout en fixant des critères d'exigences de diplômes ou de compétences?

Il n'existe pas de solution miracle mais on peut arrêter les discours stigmatisants (Sarko ou Guéant-style) qui vise telle ou telle communauté.

[gob]

Betsamee, cad ?

Et si on arrêtait de parler de communautarisme ou autre conneries pour dévier de la vraie cause?

La vrai cause c'est l'islam fondamentaliste, on a peur de le dire en France, c'est clair, mais la vraie cause elle est dans les textes a peine interprétés du Coran.

La haine du juif, l'appel a la guerre sainte, le meurtre d'"apostats" y est marqué noir sur blanc, j'invente rien je l'ai vu de mes yeux.

Tu veux dire qu'avant l'arrivée des musulmans en France, les Juifs vivaient mieux ? Tu veux dire que l'intolérance religieuse, le meurtre et la guerre au nom d'un Dieu n'existaient pas avant l'arrivée des musulmans sur notre territoire ?

Je sais et comprends que les événements récents puissent te bouleverser, mais là je crois que tu fais fausse route l'ami.

Je dis qu'aujourd'hui, de tous les fondamentalismes c'est celui issu de l'islam qui est le plus dangereux.

Les juifs avaient d'autres ennemis avant eux, ca n'a aucun rapport avec le sujet.
Ne pas avoir les couilles de nommer l'ennemi par son nom c'est s'avour vainu d'avance.

Aujourd'hui ces mecs menacent l'humanite.

Et bien là nous sommes plutôt d'accord.

Comme ton post s'insérait dans un échange sur l'intégration et le communautarisme, j'ai cru que tu prétendais que le fondamentalisme religieux était la cause du communautarisme.

Après, pour ce qui est de la haine des juifs, c'est toi qui lançait le sujet en disant (du moins je l’interprète comme ça, corrige moi si je suis dans le faux) que le Coran portait en lui le germe de l'antisémitisme.

Je ne l'ai pas lu en entier (une petite centaine de pages), je ne pourrais pas trop tenir une discussion là dessus avec toi.

Je voulais juste rappeler, que si ce que tu dis est vrai à propos du Coran, ce livre n'est pas le seul responsable de l'antisémitisme, et à plus forte raison, de l'intolérance.