MassaliaLive.com

[flashgordon]

Juste comme ça, vu que Fidel a autre chose à foutre que répondre à mes questions, et je le comprend bien et ne lui en porte rigueur , prenons l'exemple d'Hébron .

Hébron est une ville située en Cisjordanie, territoire considérée selon les lois internationales comme la palestine donc .

On y trouve, 500 colons Israéliens, protégés par 2000 soldat .

L'accés à certaines rues , dans la partie palestinienne de la ville, est réglementé par l'état israélien, les israéliens peuvent y circuler librement, les étrangers doivent se munir d'une autorisation, les palestiniens y sont interdits . Pour rentrer chez eux, les palestiniens doivent donc passer par les toits voisins .

Les colons vivent dans la partie haute de la ville et jettent leurs ordures sur la partie basse où vivent les palestiniens, des filets ont donc été installés pour les recueillir .

http://www.flickr.com/photos/29422333@N ... /lightbox/

http://farm7.static.flickr.com/6181/613 ... d285c8.jpg

Bon je développe pas plus, bien qu'il y ait encore plein de trucs à dire sur cette charmante bourgade , mais c'est assez sympa, allez visiter cet endroit merveilleux si vous le pouvez .

[alexduke]

Cela vous fait pas chier que les hommes politiques en profitent à chaque fois pour s'enrichir et n'en ont rien à foutre des français ?

Dit t'il, en soutenant Melanchon qui est un politique professionnel et qui ne vie depuis plusieurs decennie uniquement de ses revenus d'elus (senateur, depute europeen, etc), donc de l'argent public, qui lui ont permi d'ammasser son joli petit pactole de 700 000 Eur de patrimoine. Sans dec,

Serieusement, pourquoi tu ne te lances pas dans la politique?? T'as tellemement de haine et de rage contre le "Systeme", c'est pas en ecrivant derriere ton clavier que tu va faire changer ce que tu veux changer. Franchis le pas, je dis ca vraiment serieusement

[Betsamee]

flashgordon, on peut en reparler donc.

D'accord, donc l'argent donné gracieusement par Israël est il bien de l'argent extérieur, qu'Israël réquisitionne ?
[Betsamee]N'importe quoi , ce myth du juif voleur est magnifique. Le seul fric destine aux palestiniens requisitionne l'a ete par les dirigeants successifs de l'autorite palestinnene

La Palestine était un désert avant que les israéliens daignent la faire fleurir ?
[Betsamee] oui absolument

Au Darfour ce sont des arabes qui massacrent des nègres, ou bien des noir musulmans qui massacrent des noirs chrétiens ?
[Betsamee]Ca manque les massacres en regle dans les pays arabes?Tu es de mauvaise foi ou tu le fais expres?

Au Liban on s'est débarrassée des palestiniens sans états d'âmes ?
[Betsamee]Ah ouais, ils vivent heureux ca c'est clair, vu que tu connais la region, documete toi sur ce qu'etais le Liban y a quelques decennies et si ils y faisait pas bon vivre, pour tout le monde?

Tous les exemples cités par notre ami propagandiste, durent ils depuis 60 ans ? Sont ils le fait d'un pays que l'on considère comme une démocratie ?
[Betsamee]T'as qu'a considerer qu'Israel est pas une democratie si a ce te soulage, je te rappelle, a titre d'exemple que siegent a la Knesset des deputes arabes.Israel est pas une democratie, Israel est un etat voyou, appelle ca comme tu veux, mais c'est le seul de la region qui a transforme un lopin de Terre hostile en pays florissant (hi tech, medecine , agro alimentaire ...).

La colonisation progresse-t-elle chaque année ?
[Betsamee]Oui, on peut le dire , regulierement un immeuble est construit en Israel pour accueillir les juifs foutus dehors de DIaspora.Malgre ca Israel doit recouvrir meme pas 0.1% de ce continent arabe.Vivement la prochaine branlee foutue a l'Egypte ou autre , histoire de reprendre des teritoires facilement

à quoi ressemble la cisjordanie aujourd'hui ?
[Betsamee]A rien, comme pas mal de pays arabes pas victimes de l'opresseur juif.
Blagues a part je vais te trouver des photos de la vie abominable qui y regne, tu serais surpris.


Comment vivent les palestiniens dans ces territoires ?
[Betsamee]voir plus haut

Quand est il du partage des eaux ?
[Betsamee]je vais me documenter sur le sujet, je sais que la plupart des etudiants en France font des theses sur le sujet mais perso je maitrise pas assez.

Sont ils libres de circuler dans ce qui légalement est considéré par le monde entier comme leur pays ?
[Betsamee]en periode calme oui, sans probleme, en periode de terrorisme c'est plus complique

Que penses tu d'Hébron puisque tu y as été ?
[Betsamee]Magnifique ville que Hebron, qui abrite le tombeau des patriarches juifs , qui sont aussi ceux que le Coran a recupere.
La ville est coupee en deux, le cote juif est entretenu et impeccable, le cote arae est a l'abandon.

Combien de colons y vivent ?
[Betsamee]pas des masses, je vais recherche le bon chiffre

Combien de militaires les protègent ?
[Betsamee]beaucoup

Que font les colons de leurs ordures ?
[Betsamee]Ben je suppose qu'il les metteent a la benne?

Comment font les palestiniens pour accéder à leur domicile quand ils habitent dans la vieille ville ?
[Betsamee]je ne sais pas vraiment, peux tu m'eclairer sur ce point?

Bref j'ai encore plein de questions mais répond déjà à ça .

voila , j'ai fait de mon mieux

d'autre part , tu poses des questions mais tu ne fais pas ce que je te demande, a savoir demonter les arguments de Jourde

[mika]

Ce post passera inaperçu parmi les derniers posts, mais petite pensée pour Fabmars qui vient de perdre son directeur cette nuit

[FabMars]

mika, c'est une ambiance assez morose aujourd'hui... Il était un peu une icône pour nous étudiants. En plus, il s'efforçait d'être proche de tout le monde, donc on a tous une histoire à raconter avec lui. Il avait aussi été très disponible et touché à la mort de Camille mon amie il y a deux, en faisant un discours émouvant, et en soutenant ses proches.

Aujourd'hui, c'est lui qui part, et c'est un peu l'esprit moderne de notre école qui est parti avec lui. J'espère qu'il lui survivra. En tout cas, je lui dois beaucoup, notamment l'avenir prometteur qui s'annonce pour moi.

[ruby]

flashgordon, nan mais relis-toi mon grand, et pète un bon coup pendant que tu y es.

Tu sors dans la mm phrase "Israel a une politique ignoble" et "contrairement à certains je ne suis pas manichéen", excuse-moi d'y trouver matière à sourire, à tout le moins.

Maintenant si tu veux continuer à perdre en crédibilité ici, libre à toi de continuer sur le mm registre mon vieux, be my guest.

Israel a une politique ignoble oui, rien de manichéen là dedans, pour ce qui est de la crédibilité, je me demande qui tu es pour juger de la mienne et de sa perte en l'occurence . Je ne savais pas que tu étais un être supérieur qui détenait la verité suprème et un spécialiste es crédibilité, mais soit ...

Le texte posté par Bets parle de la focalisation sur Israël et sur un point de proportionnalité comparé aux autres conflits et aux nombreuses autres victimes.
Il se pose la question de comprendre quelles en sont les raisons.
C'est la dessus que Bets te demande de répondre, et toi tu bottes en touche pour ne pas répondre sur CE point précis, justifiant cela par la politique du gouvernement israélien, ce qui n'a rien à voir.

Relis bien le texte de Jourde et les questions qu'il pose.

[Bibpanda]

Encore un coup de filet ce matin dans les milieux islamistes, quand on voit comment à été traiter les mecs de tarnac et qu'il a fallut un drame pour qu'il prenne la menace islamistes intégristes au sérieux....
Et ce n'est surtout pas car il y a la campagne présidentielle....

[Fidel Cienaga]

Guy l'éclair,

Ici il y a des gens qui travaillent, ont des enfants et doivent parfois dormir la nuit. J'en fais partie. Ta posture intellectuelle, se prévalant de la proximité ne rend pas ton argument plus légitime que celui de Bet's, c'est la même. Même si ça te gratte au derche c'est comme ça. Tu vois moi je n'utilise pas cette rhétorique pour rendre ta famille et tes ancêtres responsables de Sabra et Chatila tels les supplétifs ukrainiens des nazis.

Quant à Omar el Bechir, il est arabe et est reconnu comme tel par ses pairs de la Ligue Arabe, quelle sorte de problème cela te pose t'il ? Fais tu partie des conspirationnistes qui pensent que le Darfour c'est Kagamé le rwandais manipulé par les israeliens ?
Hébron, les grilles n'ont pas été installées pour récolter les déchets mais pour que les palestiniens ne les prennent pas sur la tête tels des flics aux franc-moisins. C'est une différence ténue, une question de point de vue peut-être, mais ce détail évitera peut-être que tu viennes faire la leçon professorale ici ... Tu as surement visité Hébron avec les palestiniens dans cette dictature horrible, mais l'as tu fait avec les colons aussi ?

Concernant l'aide économique, je pense que je n'aurai pas de meilleures sources que mon ami P. J. qui a été responsable pour l'UE de la coopération économique avec la Palestine pendant 10 ans, basé à Jérusalen et dont la femme est spécialiste de l'Iran d'ailleurs. Il est très beaucoup pro palestinien et son expertise, son travail, diverge grandement des grandes généralités militantes que tu nous balances ici. Son problème c'était plutôt les bombardements des bâtiments qu'ils venaient de financer ...

Bref comme tous les politicards qui s'emparent de ce dossier pour leur petit agenda perso, tu racontes de la merde, suffisamment en tout cas pour te décrédibiliser.

Ne prends pas les gens de haut ici, tu ne me connais pas, pas plus que je ne t'ai croisé lors de mon dernier séjour dans ta charmante région.

End of discussion, en ce qui me concerne. L'agressivité ça va 5 mn.

[jerrib]

Bibpanda, Donc en gros après l'un des pires attentat commis en France depuis X années, si on réagis (ce qui me semble normal) on est manipulateur, si on continue comme si de rien etais (même les socialistes ne peuvent pas être assez con pour cela) on est quoi ? Des abrutis ? Des dirigeants avec une conscience ?

[Bibpanda]

Qu'est ce que les renseignements ont branlé depuis 5 ans sur des menaces à la con peu sensible comme Tarnac ou les fadettes , et il faut un putain de drame pour qu'il bouge alors que l'extrémisme et l'intégrisme en france ne date pas de 15 jours.
Je me demande juste si la fusion des services de renseignements n'ont pas servit à des intérêts personnels au lieu de servir celui de la nation, c'est tout.
Ils ont merdé c'est tout avec les mouvances radicales en france en étant obnubilés par l'extrême gauche qui a un dangerosité moins importante que ces putains de barbus.
Gouverner c'est prévoir et non attendre que cela arrive pour brasser du vent et agir comme à chaque fois avec NS depuis qu'il est au pouvoir.

[jerrib]

Bibpanda, Tu ne reponds pas
Il y a eu des problemes certes, maintenant comment on doit reagir ?

[Bêné]

flashgordon, nan mais relis-toi mon grand, et pète un bon coup pendant que tu y es.

Tu sors dans la mm phrase "Israel a une politique ignoble" et "contrairement à certains je ne suis pas manichéen", excuse-moi d'y trouver matière à sourire, à tout le moins.

Maintenant si tu veux continuer à perdre en crédibilité ici, libre à toi de continuer sur le mm registre mon vieux, be my guest.

Israel a une politique ignoble oui, rien de manichéen là dedans, pour ce qui est de la crédibilité, je me demande qui tu es pour juger de la mienne et de sa perte en l'occurence . Je ne savais pas que tu étais un être supérieur qui détenait la verité suprème et un spécialiste es crédibilité, mais soit ...

Le texte posté par Bets parle de la focalisation sur Israël et sur un point de proportionnalité comparé aux autres conflits et aux nombreuses autres victimes.
Il se pose la question de comprendre quelles en sont les raisons.
C'est la dessus que Bets te demande de répondre, et toi tu bottes en touche pour ne pas répondre sur CE point précis, justifiant cela par la politique du gouvernement israélien, ce qui n'a rien à voir.

Relis bien le texte de Jourde et les questions qu'il pose.

Ce problème de proportionnalité qu'il pose pour "relativiser "(comptez 15 guillemets) les victimes palestiniennes : ne se pose t'il pas pour les victimes juives eu égard aux victimes d'agressions d'autres confessions ?

Je ne souscrit ni à l'une, ni à l'autre des idées perso.

[Gastibelza]

Un texte (engagé) très intéressant de Vidal-Naquet publié en 2005 sur la question de la perception des Palestiniens:

Information

Les lecteurs du Monde connaissent Sylvain Cypel, qui en est l’un des rédacteurs en chef. Son ouvrage est à la fois un journal issu d’un séjour de douze ans en Israël dans les années 1960-1970 et de nombreuses visites postérieures, dont les lecteurs du quotidien ont eu la primeur, et un livre d’histoire, un des meilleurs assurément qu’il m’ait été donné de lire sur ce pays à la fois vieux et neuf, comme le disait Herzl dans un livre au titre prophétique, Altneuland. Sylvain Cypel connaît bien les deux côtés de la barricade : il a fait des études en hébreu, fils d’un père qui fut rédacteur en chef d’un journal yiddish ; il a enquêté sur Camp David et « couvert » la seconde Intifada.

Cypel part d’une double constatation : quatre ans et demi après le début de la seconde Intifada, le 29 septembre 2000, « la société palestinienne est exsangue, démembrée et au bord du chaos », et « la société israélienne, tendue comme jamais, est en plein désarroi ». Oslo (1993) est mort, et le pacte de Genève, qui seul a ouvert, en 2004, un programme réaliste, a été déclaré par Sharon « pire qu’Oslo ».

Le mot-clef du livre est le mot « déni ». Pendant longtemps, en France et dans le monde occidental, on n’a vu qu’un seul déni, celui que symbolisait le « refus arabe », comme l’appelait Maxime Rodinson. Lors de sa visite historique à Jérusalem, Sadate a mis un terme à ce refus dans sa globalité. Il n’en subsiste pas moins ce que Cypel appelle « la difficulté palestinienne à appréhender les Israéliens ». Mais le déni israélien existe, lui aussi, profond, existentiel. Rencontrant Golda Meir en 1967, en compagnie de Laurent Schwartz et d’Alfred Kastler, au domicile de Daniel Mayer, je lui avais parlé de la suggestion, que nous avions été plusieurs à émettre, dès le mois de juin et la guerre de six jours, de créer un Etat palestinien. Elle s’exclama : « Where to put it ? » ( « Où l’installer ? »). Elle alla même jusqu’à se prononcer pour l’annexion de la bande de Gaza.

Chez beaucoup (la majorité ?) d’Israéliens, les Palestiniens n’existent pas en tant que tels. Le premier déni porte naturellement sur les conditions de la création de l’Etat en 1948 : le « Retour », avec ce qu’il comporte de mythes et de mensonges. On admet l’existence du massacre de Deir Yassine, parce qu’il fut, principalement, l’oeuvre de « dissidents » de l’Irgoun et du groupe Stern, mais on nie l’existence de celui de Tantoura, le 23 mai 1948, découvert par un vieil étudiant de l’université de Haïfa, alors que les archives de Tsahal attestent de sa réalité, et même un historien sérieux comme Elie Barnavi s’associe à cette dénégation.

Le rapport au passé est à ce point perverti en Israël qu’on proclame la continuité entre les héros du siège de Jérusalem en 70 de notre ère et les combattants de 1948, sautant allégrement par-dessus vingt siècles de diaspora, frappés d’un signe négatif. Par rapport aux Palestiniens, il y a une double dénégation : on nie les avoir expulsés en 1948, et on nie aujourd’hui exercer sur eux une domination. La « pureté des armes » est proclamée, à défaut d’être toujours réelle. Entre Israéliens et Palestiniens, y aura-t-il un jour une Commission vérité et réconciliation, comme c’est le cas en Union sud-africaine ?

« OCÉAN DE MENSONGES »

Le pire peut-être est que l’historien qui, plus que tout autre en Israël, a mis en lumière, en travaillant sur les archives, la réalité de l’expulsion de 1948, Benny Morris, en est maintenant à la justifier, voire à regretter qu’elle n’ait pas été poussée à son terme. Cypel a intitulé son chapitre 2 : « La pureté des armes ou comment éluder un océan de mensonges ».

Et c’est ainsi qu’Arafat est en réalité, ou plutôt était, « égyptien », qu’Israël se compare à une « villa dans la jungle », que la torture a été légitimée un temps par la Cour suprême, mais qu’elle est interrompue par le shabbat. En bref, on est parfois tenté d’utiliser à propos d’Israël le mot de Woody Allen sur les Autrichiens, « ce peuple convaincu qu’Hitler était allemand et Beethoven autrichien ».

Passé lointain ? Hélas, Oslo a conduit à un immense gâchis, que la brèche ouverte par la poignée de main de Washington, le 13 septembre 1993, n’a pas été irréversible, que Barak n’a pas osé, que Sharon n’a pas voulu, que l’ordre donné à Arafat de « faire cesser le terrorisme » lui supposait un pouvoir dont on s’était acharné à le démunir, et que si l’occupation a été pendant vingt ans, de 1967 à 1987, relativement « tranquille », elle a bien cessé de l’être, et que le « mur » de séparation enferme les Israéliens autant que les Palestiniens.

Le drame d’Israël est qu’il ressemble de plus en plus à la caricature que ses ennemis ont depuis longtemps tracée de lui ; et, inversement, le drame des Palestiniens est aujourd’hui « la primauté prise par le terrorisme suicidaire sur toute autre forme de résistance ». Sylvain Cypel est certes conscient, autant que tout autre, qu’il ne peut pas y avoir de symétrie absolue entre les dominants et les dominés, mais les fautes structurelles d’Israël ne sont pas une excuse suffisante pour justifier celles de la classe politique qui parle au nom des Palestiniens.

Il était absurde de comparer Arafat à Ben Laden. Comme le disait en 2001 Ami Ayalon, ancien chef des services spéciaux israéliens : « Ben est le gourou d’une secte très nuisible qui vise au chaos et n’a que faire de la communauté internationale. Arafat, lui, rêve d’y être accepté. » Arafat ne rêve plus, mais ce rêve n’est-il pas celui de tout un peuple ? Sera-t-il un jour accompli ?

[Bibpanda]

Déjà la plus grosse erreur c'est d'avoir tué l'autre, on ne peut pas remonter facilement la filière et les coups de filets de ce jour sont en rapport avec une affaire mi-février et non avec merah c'est en cela que cela me gène, on ne communique pas avant et on communique après quand le drame a eu lieu, tu aurais pu faire des interpellations sans que la presse soit au courant car convoquer les caméras pour des perquisitions si ce n'est pas montré que l'on agit après avoir faillit....
Ensuite qu'a fait la Dcri pendant 5 ans, ce n'est pas une génération spontanée de terrorisme en france, les têtes pensantes, les mecs qui sont là pour embrigader les jeunes sont là depuis longtemps et sont identifiés par les renseignements et on attend....
Je croyais qu'ils avaient voté des lois de sécurités qui permettais de protéger le citoyen, ils ont merdé donc pour moi cela doit dégager, quand tu as été à la tête du ministère de l'Intérieur tu es au courant des menaces, tout comme quand tu es au budget tu sais les recettes et les dépenses et tu fais des prévisions et mènent une politique économique d'orientation du pays, et on est en train de récolter la merde d'une gestion catastrophique d'un bonimenteur.

[sillicate]

Apparemment, ça ne choqie personne que les mecs de Tarnac qui ne sont pas inculpés pour le coup du tgv puisse l'être parce qu'ils ont refusé un prélévement ADN ? En clair : il y a une enquête, tu es arrêté pour être interrogé, tu refuses un prélévement ADN, et même si tu es reconnu complètement innocent, tu seras condamné pour avoir posé un refus légitime et légal...

[Bibpanda]

Apparemment, ça ne choqie personne que les mecs de Tarnac qui ne sont pas inculpés pour le coup du tgv puisse l'être parce qu'ils ont refusé un prélévement ADN ? En clair : il y a une enquête, tu es arrêté pour être interrogé, tu refuses un prélévement ADN, et même si tu es reconnu complètement innocent, tu seras condamné pour avoir posé un refus légitime et légal...

Si cela me choque, mais bon on va encore dire que c'est moi qui fait une fixation sur leur dérive sécuritaire.

[jerrib]

Bibpanda, Tu n'as toujours pas repondu
ON arrive a ce que je veux, c'est simplement une gestion de bon sens de faire es descentes dans ces milieux suite à Toulouse et pas de la recup

[Bibpanda]

C'est de la récupe, on interpelle des mecs qui se sont rendus en afghanistan et on ne l'a pas fait avec merah.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/d ... 938779.php

Roubaix, Marseille ou encore Carpentras, une nouvelle vague d'interpellations visant les milieux islamistes radicaux était en cours mercredi matin. Cette opération vise des personnes susceptibles de s'être rendues en Afghanistan ou au Pakistan ou de vouloir s'y rendre pour mener le jihad, a-t-on indiqué de source proche de l'enquête.

Cette opération, qui se déroule dans le cadre d'une enquête préliminaire du parquet antiterroriste de Paris - confiée à la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) - intervient moins d'une semaine après l'interpellation de membres du groupuscule salafiste Forsane Alizza, le 30 mars. Treize d'entre eux ont été présentés à des juges d'instruction mardi soir et ont été mis en examen pour détention d'armes et association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste. Neuf ont été écroués et quatre autres ont été laissés libres sous contrôle judiciaire.

Les deux enquêtes ne sont pas liées. Mais après l'effroi provoqué par les tueries perpétrées au nom d'Al-Qaïda par Mohamed Merah à Toulouse et Montauban, le candidat-président Nicolas Sarkozy avait prévenu que les opérations policières dans les milieux islamistes radicaux allaient «continuer».

Affaire qui date du mois de février, et dont les interpellations n'ont eu lieu qu'après la tuerie de toulouse.....
Donc si ce n'est pas montré que l'on agit après avoir merdé.

[ruby]

Si on fait rien contre les islamistes, et qu'ils commettent des attentats, on sortirait "Putain, mais comment il a pu agir<, pourquoi on l'a pas arrêté avant ? quelle bande d'incapables!" cf affaire Merah

Si on les arrête avant qu'il passe à l'acte, et surtout après ce qu'il vient de se passer à Toulouse, alors là on entend "Ben voyons, ils attendent la période électorale, c'est de la récup, ect.."

Je crois que quoi qu'il se passe, c'est plus une critique spontanée et quasi automatique, voir Pavlovienne, de sarko et de son gouvernement.

[jarlandine]

Meuh ... Mélanchon , il a 700 000€ de biens ???? Plus que Sarkosy, punaise