MassaliaLive.com

[peezee]

https://www.dna.fr/defense-guerre-confl ... e-zelensky

Pillages, tortures, viols de fillettes, voilà ce que laissent derrière eux les soldats russes à Kherson comme dans d'autres villes, c'est maintenant une certitude.

Et l'autre conn*rd qui demande aux Ukrainiens d'arrêter la guerre. Minable, bien représentatif d'une certaine LFI.

[Lo Provençau]

https://www.liberation.fr/international/europe/guerre-en-ukraine-des-tirs-de-missiles-russes-atteignent-la-pologne-20221115_O7QWNKFXJVD77PJ2STEVUWXVRI/

La boulette...

[Vodevil]

"Oui Vladimir, je leur dis que ce sont des missiles tirés par les nazis ukrainiens."

[gob]

Ça pourrait être un tournant mais je ne vois pas l’OTAN réagir trop violemment.

[superolive]

gob, cela ne sera pas un tournant. L'attaque ne sera jamais caractérisée (contre la Pologne).

Les russes envoient leurs drones iraniens qui sont tout pourris avec des précisions très aléatoires.

Poutine souhaite couper le son et l'image de l'Ukraine, tentative désespérée mais il a tout faux, une fois de plus.

[alexduke]

On va voir ce qu'il resort de tout ça
Il y a possibilité aussi que ce soit un missile de defence aérienne ukrainienne qui soit retombé en Pologne, ils ont du en tirer un bon paquet pour contrer l'attaque Russe.

Et s'il est bien Russe, c'est certainement un "accident". ils en font des conneries mais frapper délibérément la Pologne, stratégiquement ça serait au delà de tout

[superolive]

alexduke, Poutine n'ira jamais frapper un pays de l'Otan.

[alexduke]

superolive, c'est bien ce qui je dis oui.

Les premières analyses des images montrerait que les fragments de missiles seraient ceux d'un S-300 , missile de systeme de défense sol air (de fabrication russe) que possèdent et utilisent les ukraniens.
Mais la ou ça se complique un peu, c'est que les Russes ont déjà utilisé ces missiles pour frapper des cibles au sol.

[IceCold]

On va voir ce qu'il resort de tout ça
Il y a possibilité aussi que ce soit un missile de defence aérienne ukrainienne qui soit retombé en Pologne, ils ont du en tirer un bon paquet pour contrer l'attaque Russe.

Et s'il est bien Russe, c'est certainement un "accident". ils en font des conneries mais frapper délibérément la Pologne, stratégiquement ça serait au delà de tout

Tu ne crois pas qu'ils ont pu tenté le coup de la fausse erreur sur une cible stratégiquement nulle pour voir la réaction du camp d'en face?

[alexduke]

On va voir ce qu'il resort de tout ça
Il y a possibilité aussi que ce soit un missile de defence aérienne ukrainienne qui soit retombé en Pologne, ils ont du en tirer un bon paquet pour contrer l'attaque Russe.

Et s'il est bien Russe, c'est certainement un "accident". ils en font des conneries mais frapper délibérément la Pologne, stratégiquement ça serait au delà de tout

Tu ne crois pas qu'ils ont pu tenté le coup de la fausse erreur sur une cible stratégiquement nulle pour voir la réaction du camp d'en face?

Ils sont cyniques, n'en ont rien a battre de cibler les civils ukrainiens, mais toujours pour un objectif (dans le cas présent ruiner leur moral, détruire leurs infrastructures électrique, chauffage, eau, etc )
Cibler une pauvre ferme sur le territoire Polonais, je ne vois absolument pas ce que ça pourrait leur apporter si ce n'est plus d'emmerdes pour eux.
La Russie a déjà assez de mal avec "seulement" l'Ukraine en face pour risquer de devoir s'inquiéter de se défendre sur un autre front que serait la menace de l'OTAN (qui pourrait venir d'a peu près toutes les directions nord, ouest, sud )
Pour un acte clairement délibéré (ou bien très douteux) mais de petite ampleur, la Pologne (ou l'OTAN) pourrait réagir en détruisant ou bombardant par ex la base d'où serait partie le bombardier, ou un objectif militaire ciblé (genre un navire), pour passer un message et faire l'exemple.

Le missile étant de fabrication Russe et utilisé à la fois par la Russie et l'Ukraine, je vois bien cette histoire se tasser avec les classiques rhétoriques des dénis des 2 cotés sur le proprio du missile. Un peu du style du vol MH17 de la Malaysia.
La Pologne demandera le renforcement de ses défenses antimissiles (aux USA à qui ils sont totalement inféodé pour le matériel militaire), USA qui leur fournira 1 ou 2 système Patriot ou de vieux HAWK
Et les Russes réduiront leurs attaques aux missiles sur les cibles Ukrainiennes trop proche de la frontière Polonaise pour éviter une autre bourde qui pourrait leur couter cher.
Les gagnant de ce missile en Pologne, ce sera les populations de Lviv qui devraient être plus épargné des missiles Russes.

[peezee]

https://www.reuters.com/article/ukraine ... RKBN2S520K

Information

Réunion des ambassadeurs de l'Otan à la demande de la Pologne - diplomates

[alexduke]

3 officiels américains indiquent que l'enquête préliminaire montre que le missile serait bien un missile tiré par l'Ukraine pour sa défense aérienne.

[Lo Provençau]

C'est apparemment presque officiel.

[peezee]

Et donc l'OTAN va répliquer en attaquant l'Ukraine ?

[Jester]

Alexduke, je rebondis sur le fait de détruire la base qui aurait pu lancer le missile. Si c'est sur territoire russe, quand on attaque une base de l'armée d'un pays, je ne suis pas top en histoire, mais ça équivaut à une déclaration de guerre. C'est pas la même chose. Et Poutine en profiterai pour dire que l'OTAN a déclaré la guerre à la Russie.

[aristote2]

Des obus tirés sur une centrale nucléaire. Les 2 camps s'accusent.
Jusqu'ici, tout va bien...

[oukimaya]

On s en fout , pour le moment c est la CDM , l Ukraine passe au second plan

[peezee]

[peezee]

La Pologne qui fout limite un ultimatum à l'Allemagne pour l'autorisation de la livraison de chars/tanks lourds d'origine allemande (qui du coup ont un droit de regard) à l'Ukraine, qui investit en masse pour son armée et ambitionne de devenir la première force militaire (hors nucléaire) européenne, et menace de former une coalition avec d'autres pays pour expédier l'aide aux Ukrainiens qui crèvent tous les jours pendant que les européens débattent "à un niveau de maternelle" (sic).
Et d'ajouter "Si l'Allemagne ne veut pas nous aider, nous ferons sans elle".

Sans doute une rodomontade de la part du Prime polonais qui sera difficilement suivie d'action, en tous cas ça reste à voir, mais pour comprendre la position polonaise vis-à-vis de la Russie suffit de relire l'histoire du siècle dernier : ils en ont une crainte viscérale (légitime) et considère les Ukrainiens comme leurs cousins (et accessoirement pensent que Poutine ne s'arrêtera pas là s'il gagne cette guerre).

L'escalade continue, on est en train de dépasser tranquillement le stade de la "cobelligérance" (à raison à mon avis perso), fermer les yeux ne fera pas disparaître le danger.

[gob]

Très bonne chose ( risquée cependant mais faut assumer) face aux menaces de Poutine d'envoyer encore plus de chair à canon au printemps pour reprendre une offensive de grande ampleur.

Sinon, je ne comprends pas que l'ONU ne propose pas d'envoyer des casque bleus le long de la frontière avec la Biélorussie, sous le prétexte d'éviter une escalade et de couper l'herbe sous le pied de la Biélorussie qui "craint" une attaque ukrainienne.
A moins que l'Ukraine refuse ?

Sinon, certaines sources invérifiables disent que Poutine est déjà mort de son cancer