MassaliaLive.com

[boodream]

Gastibelza, je pense que la ficelle est suffisamment grosse pour que les gens qui n'ont pas, dès le départ, envie de se laisser intoxiquer par un narratif puissent faire la part des choses.

Cette petite musique sur l'alliance des droite est plus idéologique qu' électoraliste, à mon avis. Tant qu'on démantèle la puissance publique et qu'on laisse les puissants prospérer, tout va bien. C'est ça le projet politique.

Auore Bergé, typiquement, ses convictions, c'est juste un opportunisme classique, au fond elle est juste de droite. C'est à la droite ce que Jean-Vincent Placé est à la gauche, une coquille vide qui n'a pas grand chose à proposer pour justifier son ambition.

On connait la chanson Plutot Hitler que le Front Populaire, c'est un classique. Les gens savent, ils n'ont pas besoin de Bolloré pour se radicaliser, Bolloré les décomplexe juste. Et un épouventail comme LFI en guise de Blum c'est malheureusement parfait pour le MEDEF.

Les gens ne sont pas manipulés ou naifs, on est juste un pays de droite.

[Gastibelza]

Il ne faut pas négliger aujourd'hui la force de frappe et de persuasion des chaînes dites d'information. Surtout lorsqu'elles sont continues et se déclinent vers les réseaux sociaux.

Leur succès repose sur l'instantanéité et bien évidemment sur l'émotion. Il faut meubler tout de suite et avec ce qu'on a à coup de jingle sous formes d'alarmes, de bandeaux rouge vif et de formules chocs.

Personne n'ira dire, on n'a pas d'éléments, pas de témoins fiables, désolé, changez de chaîne et revenez plus tard.

Leur rôle dans la fabrication de l'opinion est énorme chez ceux qui n'ont pas forcément de recul et d'exigences dans leur rapport à l'information. Et je trouve qu'on vit dans un pays où l'éducation aux médias et à l'information est balbutiante. On s'y met mais ça reste très faible et trop tard pour toute une partie de la population.

[Dragan]

Information

Municipales : Édouard Philippe donné perdant au Havre, selon un sondage

L’ex-premier ministre a conditionné sa candidature à la présidentielle à sa réélection dans la cité normande.

Coup dur pour le favori des sondages. Habitué à caracoler en tête des enquêtes d’opinion, lui qui a occupé durant de longs mois la prestigieuse première place du classement des personnalités politiques préférées des Français, Édouard Philippe semble menacé dans son propre fief. Selon une étude OpinionWay pour Hexagone publiée ce mercredi, le maire sortant du Havre arriverait en tête du premier tour (37% des intentions de vote), talonné par son adversaire communiste Jean-Paul Lecoq (35%).

Quant au candidat nationaliste (UDR-RN) Franck Keller, s’il est relégué sur la troisième marche du podium (18%), il est toutefois largement en position de se qualifier pour le second tour et donc d’imposer une triangulaire dans la cité normande. Or, dans cette configuration, l’ancien premier ministre est donné perdant (40%), au profit de Jean-Paul Lecoq qui l’emporterait (42%), tandis que le ciottiste stagnerait au même score (18%), faute de réservoir de voix pour lui dans l’entre-deux-tours.

Sa candidature pour 2027 conditionnée aux municipales

À moins de trois semaines du scrutin, il s’agit là d’un coup de tonnerre local et national, puisque Édouard Philippe a conditionné sa candidature à la présidentielle de 2027 à une réélection au Havre en 2026. «Si j’échoue à convaincre les Havrais alors que je suis maire depuis 2010, alors qu’ils me connaissent depuis longtemps, qu’ils voient comment la ville s’est transformée, je ne serais pas dans une bonne position pour convaincre les Français là où les Havrais m’ont donné tort», a-t-il indiqué en décembre.

https://www.lefigaro.fr/politique/presi ... 6-20251208

[Dragan]

Que Quentin n'a pas été "lynché" alors qu'il était juste là pour protéger ses copines de Némésis qui étaient donc loin de là.
Quentin a participé à une rixe contre les antifascistes, a déclaré à ses copains qui ont rapporté ses propos "on remet ça les gars !" puis est mort de ses blessures.

Qui dément que Quentin n'est pas venu au soutien de Nemesis en fait ?
Qui dément que le jeune homme n'ait pas participé à une rixe en fait ?

Et oui ce gars s'est bien fait lyncher au sol à la fin des fins, seul face à ses meurtriers. Et il s'est fait tuer après avoir été rué de coups. Toujours seul au sol lors de ce lynchâge. Il est pas mort d'une balle perdue sortie de nulle part.

Et si on reprend les médias de la sphère Bolloré qui te sont chers (pour l'instant les seuls à citer cela je le précise) voilà ce qu'auraient été les propos de l'assistant parlementaire d'un député de la nation (qui n'a toujours pas démissionné) lors de ce lynchage :

Information

Dans les premières auditions, il admet son rôle de leader au moment de l'agression mortelle de Quentin et avoir scandé des slogans tels que : « Allez, Lyon antifa, on tient ! » Il n'exclut pas avoir incité ses camarades à lyncher à mort Quentin, vociférant : « Butez-le, tuez-le ! » au moment de l'agression. Des propos qui lui valent aujourd'hui une mise en examen pour complicité de meurtre par instigation. Le jeune homme concède par ailleurs avoir porté des coups de genou et de coude à plusieurs militants venus soutenir le collectif Némésis, affirmant toutefois avoir visé le corps. Mais il assure ne pas s'être acharné sur une personne déjà au sol.

Son avocat hier au Progrès a tenté d'atténuer ça, mais quand même plus que mollement :

Information

"Il a clairement dit qu’il n’avait jamais eu de volonté de tuer qui que ce soit", explique l'avocat, ajoutant que la réalité et la temporalité des propos associés à son client n'ont pas été "établis avec certitude."

[Dragan]

Information

Ouverture d’une enquête pour soupçons de « reconstitution » de la Jeune Garde : ce que l’on sait

Récap Le parquet de Paris a annoncé l’ouverture d’une enquête pour « participation au maintien ou à la reconstitution » du groupe antifasciste la Jeune Garde, dissous le 12 juin 2025.

Une enquête a été ouverte à Paris après un signalement du ministère de l’Intérieur soupçonnant une reconstitution de la Jeune Garde, mouvement antifasciste dissous en juin dernier, a indiqué ce mercredi 25 février le parquet à l’AFP.

Presque deux semaines après la mort du militant d’extrême droite Quentin Duranque, lynché par plusieurs personnes encagoulées à Lyon, la Jeune Garde concentre toute l’attention. Parmi les suspects mis en examen pour homicide involontaire et complicité, plusieurs sont des proches du groupe antifasciste, fondé en 2018 par le député de la France insoumise (LFI) Raphaël Arnault. « Le Nouvel Obs » revient sur l’ouverture de cette nouvelle enquête autour d’une potentielle restructuration de la Jeune Garde.

Réunion ministérielle sur les « groupes d’action violente »

Mardi, Emmanuel Macron a réuni à l’Elysée les ministres de l’Intérieur et de la Justice, Laurent Nuñez et Gérald Darmanin, ainsi que les responsables des services de renseignement pour évoquer « les groupes d’action violente qui sévissent et ont des liens avec les partis politiques ». Cette réunion intervenait après le décès, il y a dix jours à Lyon, du militant d’extrême droite radicale Quentin Deranque.

Selon un participant à la réunion élyséenne, les services de renseignement surveillaient, avant le décès de Quentin Deranque, les « velléités de reconstitution » de groupuscules liés à la Jeune Garde sur « cinq territoires au moins ». « Les faits gravissimes de Lyon » sont venus « étayer » le dossier, avait ajouté ce participant. Si bien que le chef de l’Etat a demandé au ministère de l’Intérieur de lancer les procédures de dissolution de ces cinq « émanations » de la Jeune Garde.

• Ouverture d’une enquête

Le parquet de Paris a précisé avoir reçu le même jour que la réunion ministérielle « un signalement du ministère de l’Intérieur dénonçant la reconstitution, sous forme de structures satellites », de la Jeune garde, dissoute par décret le 12 juin 2025. Le décret de dissolution est contesté devant le Conseil d’Etat sans que la dissolution ne soit suspendue en attendant.

Après avoir été saisi par le gouvernement, le parquet de Paris a annoncé ce mercredi l’ouverture d’une enquête « pour participation au maintien ou à la reconstitution d’association ou de groupement dissous », confirmant une information de France Info et BFM-TV. L’enquête a été confiée à la Section de recherches (SR) de la gendarmerie de Paris, a précisé le parquet. Et ce délit fait encourir trois ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende, a-t-il ajouté.

« Signalement similaire » pour Génération identitaire en 2021

Le parquet de Paris a par ailleurs rappelé qu’un « signalement similaire avait porté, en octobre 2021, sur la reconstitution de l’association Génération identitaire ». Ce groupe d’extrême droite radicale a été dissous par décret le 3 mars 2021.

La SR de Paris « en avait également été saisie. L’enquête a été clôturée et est à l’analyse par le parquet, afin d’apprécier l’orientation pénale à y apporter », poursuit le ministère public. Depuis l’élection d’Emmanuel Macron à l’Elysée en 2017, 24 groupes de la « mouvance ultra » ont été dissous – 19 à l’ultradroite et cinq à l’ultragauche – selon le gouvernement, qui assure ne pas privilégier « un camp par rapport à un autre ».

https://www.nouvelobs.com/justice/20260 ... -sait.html

[Dragan]

Information

Raphaël Arnault : "Un député ne peut pas rester député quand il a été condamné pour violences volontaires", estime Marine Tondelier

Le député LFI avait été condamné en 2022 à quatre mois d'emprisonnement avec sursis après l'agression d'un jeune de 18 ans, en marge d'une manifestation d'extrême droite. Deux de ses assistants sont mis en cause dans la mort de Quentin Deranque.



"Un député ne peut pas rester député quand il a été condamné pour violences volontaires", estime jeudi 26 février sur France Inter(Nouvelle fenêtre) la secrétaire nationale des Écologistes Marine Tondelier au sujet de Raphaël Arnault. Le député La France insoumise est sous le feu des critiques(Nouvelle fenêtre) depuis la mort du militant identitaire Quentin Deranque mi-février à Lyon, roué de coups par plusieurs individus. Sept personnes ont été mises en examen pour homicide volontaire et complicité, dont deux assistants de Raphaël Arnault, co-fondateur du mouvement antifasciste dissous La Jeune Garde.

Raphaël Arnault a lui-même été condamné en 2022 à quatre mois d'emprisonnement avec sursis pour "violences volontaires en réunion" après avoir participé à l'agression d'un jeune de 18 ans en marge d'une manifestation d'extrême droite. Il s'est désisté de son appel en 2025. "Il a été condamné de manière définitive" et "je pense qu'un député ne peut pas rester député quand il a été condamné pour violences volontaires", explique Marine Tondelier.

Pas de "deux poids, deux mesures"

Au sujet de la Jeune garde, elle dit n'avoir "aucune complaisance envers les mouvements qui exercent de la violence physique et qui lynchent un homme à terre". La secrétaire nationale des Écologistes avait signé en mai 2025 une tribune pour s'opposer à la dissolution de ce mouvement. Elle explique aujourd'hui s'opposer à un "deux poids, deux mesures" en France : "Soit on dissout tous les groupes qu'on estime violents, soit on ne le fait pas", dit-elle, reprochant au gouvernement de ne pas agir contre les groupes d'extrême droite.

"À partir du moment où j'ai eu connaissance des faits de violence de la Jeune garde, c'est-à-dire la semaine dernière, j'ai tout de suite condamné", poursuit-elle. "Je condamne la violence où qu'elle soit et ce que je demande, c'est la fin du deux poids, deux mesures dans ce pays", insiste-t-elle.

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/ ... 30857.html

[gob]

Les antifas ont la haine de quoi ? Indice, c'est marqué dans l'intitulé. Les fascistes et autre hurluberlus à l'extrême droite ? Les homos, les trans, les étrangers, les juifs, et encore une pelleté. On peut reprocher beaucoup de choses au deux, mais c'est pas le même pied d'égalité, et ça ne le sera jamais

Au delà du ton supérieur habituel que tu emploies ( dont je passe outre), tu te caricatures toi même.
Et d’une , quel que soit ton combat, il n’est pas démocratique quand tu tues tes adversaires politiques. Ce qui est le cas.

Et de deux, bien entendu que ces groupes d’extrême gauche ( ou d’ultra gauche on ne sait plus ? ) ne sont pas qu’antifascistes.
Par ex, « huit militants de la Jeune Garde sont mis en examen en juillet 2024 pour « violences en réunion […] en raison de la race, de l’ethnie, de la nation ou de la religion »

Bref, chacun est libre de ses opinions ou pensées et je reste à titre personnel dans l’idée que TOUS ces groupes extrémistes sont néfastes à notre démocratie et à notre mode de vie.

[Gastibelza]

Que Quentin n'a pas été "lynché" alors qu'il était juste là pour protéger ses copines de Némésis qui étaient donc loin de là.
Quentin a participé à une rixe contre les antifascistes, a déclaré à ses copains qui ont rapporté ses propos "on remet ça les gars !" puis est mort de ses blessures.

Qui dément que Quentin n'est pas venu au soutien de Nemesis en fait ?
Qui dément que le jeune homme n'ait pas participé à une rixe en fait ?

Et oui ce gars s'est bien fait lyncher au sol à la fin des fins, seul face à ses meurtriers. Et il s'est fait tuer après avoir été rué de coups. Toujours seul au sol lors de ce lynchâge. Il est pas mort d'une balle perdue sortie de nulle part.

Ben en fait, c'est la leader de Némésis qui a déclaré tout de suite après la mort de Quentin :

"Nous, on avait des hommes qui n’étaient pas là pour se battre mais pour protéger, pour protéger les militantes de Némésis"

Puis :

"Nos militants ont été agressés par la Jeune Garde"

Est-ce que tu vois la différence entre ces propos qui ont été repris en boucle dans les médias Bolloré ainsi qu'ailleurs et les faits ou toujours pas ?

[aristote2]

Les antifas ont la haine de quoi ? Indice, c'est marqué dans l'intitulé. Les fascistes et autre hurluberlus à l'extrême droite ? Les homos, les trans, les étrangers, les juifs, et encore une pelleté. On peut reprocher beaucoup de choses au deux, mais c'est pas le même pied d'égalité, et ça ne le sera jamais

Au delà du ton supérieur habituel que tu emploies ( dont je passe outre), tu te caricatures toi même.
Et d’une , quel que soit ton combat, il n’est pas démocratique quand tu tues tes adversaires politiques. Ce qui est le cas.

Et de deux, bien entendu que ces groupes d’extrême gauche ( ou d’ultra gauche on ne sait plus ? ) ne sont pas qu’antifascistes.
Par ex, « huit militants de la Jeune Garde sont mis en examen en juillet 2024 pour « violences en réunion […] en raison de la race, de l’ethnie, de la nation ou de la religion »

Bref, chacun est libre de ses opinions ou pensées et je reste à titre personnel dans l’idée que TOUS ces groupes extrémistes sont néfastes à notre démocratie et à notre mode de vie.

Un néo nazi à été tué. Ses meurtriers doivent répondre de leurs actes devant la justice.

Par contre, ce qui sidère, c’est la mansuétude dont bénéficient l’extrême droite dans la société et donc dans les débats.
Quand Julien Odoul recrutait en tant qu’attaché parlementaire au conseil régional de Bourgogne un membre de l’ultra droite tourangelle qui organisait des « chasses aux PD » ou des « chasses aux bicots », ça n’émouvait pas grand monde.

Par contre, chacun est libre de ses opinions, à la différence près que le racisme est un délit, par une opinion.
Combien de procès pour racisme ou homophobie ont lieu chaque année ? Sinon la justice s’attaquait aux propos tenus sur les réseaux sociaux, peut-être que cette soi-disant parole libérée pourrait être circonscrite.

[Dragan]

Gastibelza, ah et y a des gens qui ont repris les propos de Némésis ici ? Et est-ce vraiment le noeud du débat ? Tout comme même si c'est pitoyable je pense pas que le coeur du débat soit la conférence de Rima Hassan à Science Po Lyon.
Et c'est comme si je te disais personne en parle mais faut le mettre au coeur du débat et les journaux de l'extrême gauche le passent sous silence.

[Dragan]

Ca y est le vieux tourne Trumpiste en plus d'aller faire son show à Lyon...

[aristote2]

S’il pouvait fermer sa g… lui aussi.

[Dragan]

Le vieux se perd, complètement

[dxd92]

Dragan, ta capacité de réflexion a telle été perdue également ?


Ce tropisme en cherry pickant des passages pour le faire passer pour un antisémite. Les sionistes et autres sont vraiment à court d'arguments pour le dezinguer. Il fait très peur apparemment. Surtout qu'on voit assez peu de réactions pour la montée du RN avec des preuves plus flagrantes de racisme

[fourcroy]

Ce court extrait se moque de ceux qui essayent de coller une étiquette d'agent russe à Epstein. Pour en tirer autre chose, le contexte serait nécessaire.

Sinon, on n'avait pas interdit les discussions sur l'antisémitisme, le sionisme et tout ça ?

[le touriste]

Les antifas ont la haine de quoi ? Indice, c'est marqué dans l'intitulé. Les fascistes et autre hurluberlus à l'extrême droite ? Les homos, les trans, les étrangers, les juifs, et encore une pelleté. On peut reprocher beaucoup de choses au deux, mais c'est pas le même pied d'égalité, et ça ne le sera jamais

Au delà du ton supérieur habituel que tu emploies ( dont je passe outre), tu te caricatures toi même.
Et d’une , quel que soit ton combat, il n’est pas démocratique quand tu tues tes adversaires politiques. Ce qui est le cas.

Et de deux, bien entendu que ces groupes d’extrême gauche ( ou d’ultra gauche on ne sait plus ? ) ne sont pas qu’antifascistes.
Par ex, « huit militants de la Jeune Garde sont mis en examen en juillet 2024 pour « violences en réunion […] en raison de la race, de l’ethnie, de la nation ou de la religion »

Bref, chacun est libre de ses opinions ou pensées et je reste à titre personnel dans l’idée que TOUS ces groupes extrémistes sont néfastes à notre démocratie et à notre mode de vie.

Un néo nazi à été tué. Ses meurtriers doivent répondre de leurs actes devant la justice.

Par contre, ce qui sidère, c’est la mansuétude dont bénéficient l’extrême droite dans la société et donc dans les débats.
Quand Julien Odoul recrutait en tant qu’attaché parlementaire au conseil régional de Bourgogne un membre de l’ultra droite tourangelle qui organisait des « chasses aux PD » ou des « chasses aux bicots », ça n’émouvait pas grand monde.

Par contre, chacun est libre de ses opinions, à la différence près que le racisme est un délit, par une opinion.
Combien de procès pour racisme ou homophobie ont lieu chaque année ? Sinon la justice s’attaquait aux propos tenus sur les réseaux sociaux, peut-être que cette soi-disant parole libérée pourrait être circonscrite.

Amen !
On vit une période de lâcheté (pas que vis à vis du racisme) alors que le feu est à nos portes. Je ne crains pas un retour d'Hitler ou de Staline car c'est du passé et les pensées extrêmes ont compris les erreurs du passé. Ils utilisent au mieux les nouveaux canaux de communication. Nos élites (dirigeants, leaders industriels et financiers) fabriquent de plus en plus de pauvres, tant financièrement que culturellement. Ils fragmentent de plus en plus la société, dressant les gens les uns contre les autres. Et au final ils se compromettent en pensant qu'ils éviteront ou contrôleront la peste brune. Mais on y va tout droit. Trump etc... ne sont que le premier étage de la fusée.

Quand je vois de Vassal ou Bergé cité Pétain ou l'Action Française, ça me fait froid dans le dos. Plus encore que les discours de Le Pen/Bardella ou Mélenchon car ils sont dans ce que l'on attend d"eux.

[Dragan]

fourcroy, tu as raison c'est de ma faute

[Gastibelza]

Gastibelza, ah et y a des gens qui ont repris les propos de Némésis ici ? Et est-ce vraiment le noeud du débat ? Tout comme même si c'est pitoyable je pense pas que le coeur du débat soit la conférence de Rima Hassan à Science Po Lyon.
Et c'est comme si je te disais personne en parle mais faut le mettre au coeur du débat et les journaux de l'extrême gauche le passent sous silence.

Oui, je pense que dans cette affaire le rapport à l'information est un élément du débat à ne pas négliger parce que il y a un enjeu politique et civique qui me semble crucial.

J'ai fait le choix d'en parler ici parce que tu as évoqué de manière critique, et sans doute sans l'avoir lu, un article de l'Humanité qui n'exempte pas la responsabilité des tueurs comme tu me dis mais qui met en lumière le fait que Némésis ment depuis le début et dont la responsabilité est aussi engagée dans cette histoire en tant qu'organisation provocatrice, haineuse et en cheville avec des groupes néo-nazis violents.

Mais si cela ne t'intéresse pas comme sujet, je ne me vexerai pas. Libre à chacun de s'exprimer sur ce qu'il perçoit des événements de ce type.

[Gastibelza]

Ce court extrait se moque de ceux qui essayent de coller une étiquette d'agent russe à Epstein. Pour en tirer autre chose, le contexte serait nécessaire.

Mélenchon avait été attaqué sur sa prononciation du nom. On lui reprochait de le prononcer comme il le fait pour accentuer l'origine juve du bonhomme alors que c'est juste la prononciation anglo-saxonne. J'ai interprété cet extrait comme une réponse à ça mais peut-être me trompe-je. Faudrait voir en effet comment ce propos s'insère de manière plus globale dans le discours pour éviter une hystérisation des débats comme c'est souvent le cas sur les réseaux sociaux où on sélectionne des extraits accompagnés de commentaires chocs.

On l'a vu encore dernièrement lorsque Barrot s'en est pris à Francesca Albanese sur la base d'une déclaration tronquée et disséminée sur Twitter et ailleurs.

[Dimeco63]

Le vieux se perd, complètement

Alors la je ne suis pas un électeur de Mélenchon mais j'avoue avoir eu les mêmes réflexions depuis "l'éclatement" de l'affaire Epstein.
C'est le tropisme des journalistes Français qui se sont tous fait une religion commune sur cette histoire de prononciation (la presse écrite à même fait des articles à ce sujet). En réalité on se contrefiche de la prétendue religion de Epstein (en avait il seulement une ?) c'est un pédocriminel notoire, qui avait de lourds secret sur beaucoup de monde pour "qu'on" l'élimine en prison, c'est tout. Les journalistes se sentent un peu merdeux pcq depuis des années ils traitait le sujet Epstein comme un délire de complotistes, depuis que le FBI à publié des millions de documents on voit bien qu'il y'a des faits, ils se contorsionnent donc à posteriori pour ne pas donner l'impression de leur donner raison en 2026 c'est aussi bête que ça.

J'avoue avoir fait des blagues aussi la dessus en disant d'ailleurs son vrai prénom c'est Volodimir Epstine !
Il me semble (non j'en suis sur en fait) que quand l'affaire MeeToo a éclatée à l'époque dans les médias Fr personne n'a dit que le prod de Miramax s'appelait Harvey Weinstine !????

Tout ça deviens ridicule et à mon avis contreproductif, en effet JLM tombe dans la victimisation mais les journalistes Fr se déchainent contre lui et tout son mouvement depuis 2 semaines (enfin encore plus qu'avant) sans aucune nuances, on dirait des adversaires politiques en pleine crise de rage.

Qu'ils le détestent dans leur vie perso très bien cependant ils sont journalistes, on leur demande de faire preuve d'un minimum de neutralité, on est assez grand pour se faire notre opinion nous même merci.

Quel niveau du journalisme en France en effet : Mélenchon = Belzebuth.