[Brèves de foot] ** Le Bar OMlive **

Actualité, matchs, Olympique de Marseille, Ligue 1, championnats étrangers et football en général, c'est ici que ça se passe !

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Foot masculin



Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Confetize » 03 Fév 2010, 12:04

je cherche toujours :mrgreen:
Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus.
Avatar de l’utilisateur
Confetize
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 20374
Enregistré le: 11 Mai 2004, 12:50
Localisation: Dans le bouzin

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar boodream » 03 Fév 2010, 12:07

marseillais74, c'est quand même hallucinant ce taillage de pipe même pas discret de l'Etat actionnaire envers Orange....Alors même que la stratégie d'Orange est source de piratage, ce que reconnait le gouvernement.
Inculquons de vraies valeurs à nos enfants: "foutre des beignes" et insulter, c'est oui. Avoir de l'humour, c'est non.
Avatar de l’utilisateur
boodream
Poète nain
Poète nain
 
Messages: 59475
Enregistré le: 29 Mai 2004, 16:43

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar marseillais74 » 03 Fév 2010, 12:22

Confetize a écrit:je cherche toujours :mrgreen:


:ptdr:

C'est vrai que Taiwo abuse et j'espère que la sanction financière sera assez dissuasive.

boodream a écrit:marseillais74, c'est quand même hallucinant ce taillage de pipe même pas discret de l'Etat actionnaire envers Orange....Alors même que la stratégie d'Orange est source de piratage, ce que reconnait le gouvernement.


Et que dire de Canal+, même si ces derniers diffusent leurs offres sur toutes les plates formes possibles. Mais ils se gardent bien de signer avec les chaines intéressantes des exclusivités sur plusieurs années pour éviter de perdre des parts de marché sur la TV payante. Pour Orange, c'est pire puisque le principe de la double exclusivité ne semble pas être une infraction au code du commerce pour nos gouvernants, alors que la vente liée est purement interdite en France et ce dans tous les secteurs.
En route pour les JO
http://www.annecy-2018.fr/

"Désormais ce qui compte en France pour réussir ce n'est plus d'être "bien né", c'est d'avoir travaillé dur et d'avoir fait la preuve, par ses études." @ Notre Roy
Avatar de l’utilisateur
marseillais74
Assidu
Assidu
 
Messages: 4664
Enregistré le: 18 Mai 2006, 17:08

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar GauchOM » 03 Fév 2010, 14:08

Paris voulait Salcido

Le mercato hivernal aura décidément été infructueux pour le PSG. A la recherche d'un défenseur polyvalent, les recruteurs parisiens auraient pisté Carlos Salcido. Âgé 29 ans, l'international mexicain du PSV Eindhoven correspondait au profil recherché par Antoine Kombouaré suite au départ de Grégory Bourillon à Lorient. Annoncé mardi par le Parisien, l'échec de ce transfert prolonge une série de négociations avortées avec plusieurs pointures européennes (Babel, Anderson, Menez).



Le mercato est terminé. Mais tous les jours, on a droit à "Paris voulait..." dans l'Equipe. Dimanche, Paris voulait Anderson, lundi, Paris voulait Babel, mardi Paris voulait Menez, et aujourd'hui, Paris voulait Salcido.

:ptdr:
Avatar de l’utilisateur
GauchOM
Assidu
Assidu
 
Messages: 1881
Enregistré le: 14 Juin 2006, 22:46
Localisation: Le corps à Paris, la tête à Marseille

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Kaveen » 03 Fév 2010, 14:08

marseillais74, c'est bien de critiquer Orange, mais sans eux, le s droits TV de cette année auraient été 2 fois moins important.

en gros, vous voulez les matchs gratos a la TV mais que le club recoivent des millions d'euros
Le président de Nantes, Waldemar Kita, se pose des questions : «Qu'a-t-il déjà réalisé dans sa vie pour donner de telles leçons ? C'est de la malhonneteté intellectuelle. S'il continue ainsi, Bielsa n'ira pas loin.» 09/09/14
Avatar de l’utilisateur
Kaveen
Habituel
Habituel
 
Messages: 8025
Enregistré le: 01 Fév 2003, 03:03
Localisation: Arcachon 33

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Betsamee » 03 Fév 2010, 14:43

c'est un truc de ouf le nombre de joueurs que Paris a "failli" recruter cet hiver :lol:
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
Avatar de l’utilisateur
Betsamee
Jean jacte debout
Jean jacte debout
 
Messages: 69383
Enregistré le: 05 Jan 2003, 12:45
Localisation: Somewhere

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Pascalouch » 03 Fév 2010, 14:46

Betsamee a écrit:
El Maestro a écrit:Betsamee, Je vais peut-être passer pour un con mais Guivarc'h est pas mauvais aux commentaires, pas de grandes envolées mais souvent des analyses très justes.

il est pas mal, perso j'aime bien Gravelaine


Moi c'est Daniel Lauclair, mais c'est par pitié, chacun sa névrose.
Betsamee a écrit:Pascalouch, je t'aime de sexe
Avatar de l’utilisateur
Pascalouch
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 1214
Enregistré le: 09 Nov 2007, 11:37

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar boodream » 03 Fév 2010, 16:00

Kaveen, On veut que le droit s'applique à tous. La vente liée est interdite en France, pourquoi Orange est au dessus des lois?
On veut qu'Orange Foot soit disponible sur Canal Sat, puisque Canal est disponible sur la Télé d'Orange.

Personne veut qu'Orange créve. On veut que leur stratégie d'enculés qui prennent les gens en otage cesse, c'est tout. Et ces idiots de la ligue, ça fait longtemps qu'ils devraient éditer eux même le championnat, comme ça pas besoin de concurence pour avoir des revenus élevés.
Inculquons de vraies valeurs à nos enfants: "foutre des beignes" et insulter, c'est oui. Avoir de l'humour, c'est non.
Avatar de l’utilisateur
boodream
Poète nain
Poète nain
 
Messages: 59475
Enregistré le: 29 Mai 2004, 16:43

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar marseillais74 » 03 Fév 2010, 18:54

Kaveen a écrit:marseillais74, c'est bien de critiquer Orange, mais sans eux, le s droits TV de cette année auraient été 2 fois moins important.

en gros, vous voulez les matchs gratos a la TV mais que le club recoivent des millions d'euros


Et pourtant, on ne cesse de dire que l'argent tue le foot... Mais dès qu'il y a renégociation des droits Tv, pratiquement tout le monde souhaite que Canal+ (et donc nous au final) pose un max de pognon sur la table. Assez paradoxal, tu ne trouves pas ?


boodream a écrit:Kaveen, On veut que le droit s'applique à tous. La vente liée est interdite en France, pourquoi Orange est au dessus des lois?
On veut qu'Orange Foot soit disponible sur Canal Sat, puisque Canal est disponible sur la Télé d'Orange.

Personne veut qu'Orange créve. On veut que leur stratégie d'enculés qui prennent les gens en otage cesse, c'est tout. Et ces idiots de la ligue, ça fait longtemps qu'ils devraient éditer eux même le championnat, comme ça pas besoin de concurence pour avoir des revenus élevés.


+1 sur la première partie de ton message. Par contre, sur l'édition d'une chaine LFP, je n'y crois pas. Et puis il faut quand même souligner que la ligue, à travers la société HBS, produit 9 matches à chaque journée de championnat et donc fournit le signal à Orange et Canal+ (PPV) qui se sont portés acquéreurs. N'importe quelle chaine aurait pu retransmettre des matches, mais cela a un cout non négligeable pour une chaine de télé style TNT. Bref, ils contrôlent déjà une partie de la diffusion.
En route pour les JO
http://www.annecy-2018.fr/

"Désormais ce qui compte en France pour réussir ce n'est plus d'être "bien né", c'est d'avoir travaillé dur et d'avoir fait la preuve, par ses études." @ Notre Roy
Avatar de l’utilisateur
marseillais74
Assidu
Assidu
 
Messages: 4664
Enregistré le: 18 Mai 2006, 17:08

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Kaveen » 03 Fév 2010, 19:44

Quand les matchs etaient réparti entre TPS et Canal Sat, permet de parlais de vente liée ni de strategies d'enculés. C'est pas avec les 7euros d'abonnement, qui'il vont rentabiliser l'affaire.

j'ai vu la news sur la LFP qui souhaiterait produire eux meme les images et les revendre au plus offrants.
Le probleme c'est que bcp vont s'arracher les matchs de Marseille mais personne ne paiera pour un boulogne nancy.

Et au final, les gros clubs vont reclamer une part bcp plus importante (car eux seul apportent une nette plus value au championnat), voir la gestion de leurs matchs ce qui creera une discention avec les petits clubs
Le président de Nantes, Waldemar Kita, se pose des questions : «Qu'a-t-il déjà réalisé dans sa vie pour donner de telles leçons ? C'est de la malhonneteté intellectuelle. S'il continue ainsi, Bielsa n'ira pas loin.» 09/09/14
Avatar de l’utilisateur
Kaveen
Habituel
Habituel
 
Messages: 8025
Enregistré le: 01 Fév 2003, 03:03
Localisation: Arcachon 33

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Confetize » 03 Fév 2010, 19:46

en même temps c'est logique quand tu compares l'audience d'un Nancy/Boulogne et d'un Le PSG/Marseille
Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus.
Avatar de l’utilisateur
Confetize
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 20374
Enregistré le: 11 Mai 2004, 12:50
Localisation: Dans le bouzin

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Kaveen » 03 Fév 2010, 20:22

Confetize a écrit:en même temps c'est logique quand tu compares l'audience d'un Nancy/Boulogne et d'un Le PSG/Marseille


Oui mais la FFF a décidé un systeme plus ou moins egalitaire. Pour eviter des couacs comem en italie ou chaques clubs gerent leurs propres droits TV. Et bien sur il y a cassure entre les gros et les autres.

Ya une année, plusieurs ptites equipes menaçaient de faire greve car aucunes chaines TV n'avait fait de propositions pour leurs clubs.
Le président de Nantes, Waldemar Kita, se pose des questions : «Qu'a-t-il déjà réalisé dans sa vie pour donner de telles leçons ? C'est de la malhonneteté intellectuelle. S'il continue ainsi, Bielsa n'ira pas loin.» 09/09/14
Avatar de l’utilisateur
Kaveen
Habituel
Habituel
 
Messages: 8025
Enregistré le: 01 Fév 2003, 03:03
Localisation: Arcachon 33

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar boodream » 04 Fév 2010, 01:39

Kaveen, c'est difficle de comprendre que le métier de TPS c'était la télé alors qu'Orange nous oblige à prendre son Internet moisi et plus cher que les autres si on veut accéder à sa splendide chaine avec Balbir le psychorigide incompétent aux cheveux gras et la présentatrice de l'Ile de la Tentation??
Inculquons de vraies valeurs à nos enfants: "foutre des beignes" et insulter, c'est oui. Avoir de l'humour, c'est non.
Avatar de l’utilisateur
boodream
Poète nain
Poète nain
 
Messages: 59475
Enregistré le: 29 Mai 2004, 16:43

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Zobi1 » 04 Fév 2010, 01:49

Interrogé par Luis Fernandez dans le Forum L'Equipe-SFR, Raymond Domenech a cité Alain Giresse et Paul Le Guen pour le remplacer.



:pong: :pong: :pong: :pong: :pong: :pong: :pong: :pong: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
Avatar de l’utilisateur
Zobi1
Ken hobbit
Ken hobbit
 
Messages: 43912
Enregistré le: 02 Sep 2002, 10:37
Localisation: C'est ta mère la localisation!

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Kaveen » 04 Fév 2010, 02:07

boodream, TPS et Canal Sat obligeait aussi de louer leurs modem et de prendre un abonnement meme si tu ne voulait prendre que foot +. La c'est pareil, c'est internet, MAIS pour acceder aux chaines orange sport. Si t'as pas internet t'y a pas acces

Le principal responsable c'est la Ligue. Ils connaissaient tres bien le projet d'Orange, l'on valider et maintenant Orange se retrouve dans la merde a cause de la ligue.
Le président de Nantes, Waldemar Kita, se pose des questions : «Qu'a-t-il déjà réalisé dans sa vie pour donner de telles leçons ? C'est de la malhonneteté intellectuelle. S'il continue ainsi, Bielsa n'ira pas loin.» 09/09/14
Avatar de l’utilisateur
Kaveen
Habituel
Habituel
 
Messages: 8025
Enregistré le: 01 Fév 2003, 03:03
Localisation: Arcachon 33

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar marseillais74 » 04 Fév 2010, 08:23

Kaveen a écrit:boodream, TPS et Canal Sat obligeait aussi de louer leurs modem et de prendre un abonnement meme si tu ne voulait prendre que foot +. La c'est pareil, c'est internet, MAIS pour acceder aux chaines orange sport. Si t'as pas internet t'y a pas acces

Le principal responsable c'est la Ligue. Ils connaissaient tres bien le projet d'Orange, l'on valider et maintenant Orange se retrouve dans la merde a cause de la ligue.


Orange ne se retrouve pas dans la merde à cause de la ligue. La LFP n'a jamais demandé à Orange de se porter acquéreur d'un lot, notamment du premium. Maintenant, là où je trouve que la ligue fait n'importe quoi, c'est qu'ils soutiennent ouvertement Orange tout en sachant que pour avoir la seule chaine Orange Sport, il faut prendre un abonnement à la TV, au téléphone (abonnement France Télécom à 16 euros / mois) et le forfait internet. Orange pratique de la vente liée qui a été condamnée par un tribunal. Canal+ et TPS jadis ne faisaient et ne vendaient que de la TV, c'est toute la différence. Ce qu'ils font encore aujourd'hui.

Bref, le principe de la double exclusivité doit être banni, mais je pense que pour Orange c'est une mauvaise affaire car France Télécom cherche avant tout à conserver des gens avec l'abonnement téléphonique qui est hors de prix. Ce forfait là est certainement une des options qui a la part la plus importante dans le CA. Proposer la chaine Orange Sport ailleurs, c'est le risque de quitter France Télécom et je pense qu'ils ne sont pas près de l'accepter. Voilà pourquoi ils font tout pour retarder au maximum l'échéance. J'espère bien que l'ARCEP et l' Autorité de la Concurrence monteront au créneau pour dénoncer ces magouilles au sommet de l'Etat.
En route pour les JO
http://www.annecy-2018.fr/

"Désormais ce qui compte en France pour réussir ce n'est plus d'être "bien né", c'est d'avoir travaillé dur et d'avoir fait la preuve, par ses études." @ Notre Roy
Avatar de l’utilisateur
marseillais74
Assidu
Assidu
 
Messages: 4664
Enregistré le: 18 Mai 2006, 17:08

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Olympien » 04 Fév 2010, 10:05

Kaveen a écrit:boodream, TPS et Canal Sat obligeait aussi de louer leurs modem et de prendre un abonnement meme si tu ne voulait prendre que foot +. La c'est pareil, c'est internet, MAIS pour acceder aux chaines orange sport. Si t'as pas internet t'y a pas acces



c'est pas pertinent ce que tu dis, car en prenant le satellite tu pouvais avoir accés à Canal, Foot+ ET TPS. Donc tu pouvais voir tous les matchs que tu voulais

Orange sport est inaccessible, il faut bouleverser entièrement tes abonnements pour y accéder en s'abonnant à leur offre Internet qui est moins bien que celle de tous les autres opérateurs
Olympien
Banni
Banni
 
Messages: 20035
Enregistré le: 04 Juil 2005, 13:25
Localisation: 06310

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Olympien » 04 Fév 2010, 10:06

marseillais74 a écrit:
Kaveen a écrit:boodream, TPS et Canal Sat obligeait aussi de louer leurs modem et de prendre un abonnement meme si tu ne voulait prendre que foot +. La c'est pareil, c'est internet, MAIS pour acceder aux chaines orange sport. Si t'as pas internet t'y a pas acces

Le principal responsable c'est la Ligue. Ils connaissaient tres bien le projet d'Orange, l'on valider et maintenant Orange se retrouve dans la merde a cause de la ligue.


Orange ne se retrouve pas dans la merde à cause de la ligue. La LFP n'a jamais demandé à Orange de se porter acquéreur d'un lot, notamment du premium. Maintenant, là où je trouve que la ligue fait n'importe quoi, c'est qu'ils soutiennent ouvertement Orange tout en sachant que pour avoir la seule chaine Orange Sport, il faut prendre un abonnement à la TV, au téléphone (abonnement France Télécom à 16 euros / mois) et le forfait internet. Orange pratique de la vente liée qui a été condamnée par un tribunal. Canal+ et TPS jadis ne faisaient et ne vendaient que de la TV, c'est toute la différence. Ce qu'ils font encore aujourd'hui.

Bref, le principe de la double exclusivité doit être banni, mais je pense que pour Orange c'est une mauvaise affaire car France Télécom cherche avant tout à conserver des gens avec l'abonnement téléphonique qui est hors de prix. Ce forfait là est certainement une des options qui a la part la plus importante dans le CA. Proposer la chaine Orange Sport ailleurs, c'est le risque de quitter France Télécom et je pense qu'ils ne sont pas près de l'accepter. Voilà pourquoi ils font tout pour retarder au maximum l'échéance. J'espère bien que l'ARCEP et l' Autorité de la Concurrence monteront au créneau pour dénoncer ces magouilles au sommet de l'Etat.


+1 sur tout sauf sur l'abonnement téléphonique, Orange dégroupe maintenant
Olympien
Banni
Banni
 
Messages: 20035
Enregistré le: 04 Juil 2005, 13:25
Localisation: 06310

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Phoenix » 04 Fév 2010, 11:20

Information
J’ai toujours pensé que les entraîneurs français n’étaient pas très bons. Globalement mauvais à quelques exceptions près. Le manque à la fois de légitimité sportive, de charisme et de personnalité n’arrangeant rien. Avec Deschamps, l’OM semblait avoir trouvé la bonne dimension. Il a côtoyé les plus grands, il a tout gagné et présente donc un CV (terrain) sans tâche. Pourtant ça ne colle pas. Je me souviens d’un entretien avec Deschamps dans lequel il m’expliquait pourquoi il redoutait d’entraîner en France. Manque de structure forte, direction friable, institution club faible = hiérarchie mal respectée, gestion sportive délicate. Deschamps s’est quand même lancé à Marseille et il constate aujourd’hui que ça tourne comme il le redoutait. Permettez-moi de laisser de côté la valeur de Deschamps comme coach. Pour le reste, si on a décidé à l’OM de le prendre, c’est en connaissance de cause non ? Sa façon de travailler, ses méthodes sont connues dans le milieu non ? Pourtant à peine arrivé, il a tout de suite fait face à des vents contraires. Il parle dans le vestiaire, c’est le lendemain dans la presse. Il dit quelque chose, le lendemain son président en dit une autre. Deschamps a quand même une légitimité sportive indéniable, mais ça semble ne pas suffire aux yeux de certains joueurs. Comme il le redoutait donc, Deschamps est mal soutenu. On a l’impression qu’il est seul face à son groupe. Anigo le soutient toujours publiquement, mais en coulisses ? Je me permets de douter. Le président ? D’abord il faudrait savoir qui c’est ! Veyrat, Dassier, Labrune, Marguarita ?? On a beau nous rabâcher que c’est clair, moi je trouve ça confus. En première ligne devant cette armée mexicaine, Deschamps semble de plus en plus isolé. Dans cette équipe, combien ont gagné des titres ? Quels sont les joueurs qui peuvent se permettre de la « ramener » ? Pourtant et de façon scandaleuse, ils le font ! Niang et Diawara ont été les premiers à se plaindre parce que ça travaille trop. Ben Arfa a continué, pour d’autres motifs et même Cheyrou et sa tête de premier de la classe sont en rébellion. Valbuena (avec son palmarès de dingue) se permet de dire qu’il va partir parce qu’il ne joue pas assez, puis reste parce que personne ne veut de lui ! Tout cela est déplorable ! Et le bouquet final dans la bouche du président fantoche Dassier : Si les Bleus veulent Deschamps, on le libère ! A Bordeaux on répète que Blanc doit rester, qu’il a un contrat, mais à Marseille c’est limite si on ne prie pas pour que Deschamps soit l’élu ! Les propos de Dassier vont assurément solidifier le vestiaire… contre Deschamps !
Un coup d’œil pas très loin, à Munich permet de mesurer la différence. S’il y a bien un coach insupportable, c’est assurément Louis van Gaal ! Pour les joueurs, c’est compliqué à vivre car il faut se plier sans autre issues. Les débuts ont été durs mais aujourd’hui le Bayern (toujours en course en LDC) marche très bien. Le club a tenu bon derrière son coach et les caprices des joueurs n’ont même pas été entendus. Toni pas content est parti et chose impensable en France, La Star, en l’occurrence Ribery, n’a pas eu le dernier mot ! Aujourd’hui fort de sa position, Van Gaal a déclaré une chose que je trouve fantastique : « Il faut que Ribery se rende compte qu’on joue très bien sans lui ! » En gros tout Ribery qu’il est, il doit gagner sa place ! Le club au dessus de tout ! C’est la seule issue. Patrice Evra expliquait ça très bien dans un entretien sur C+ en parlant de Man Utd ! [...] Colony et Bazin ont commis des erreurs de management humain, c’est certain. A l’image de ce qui a été fait à l’OM pendant des années. Souvenez vous, Louis-Dreyfus a investi des sommes énormes pendant des années, et ça ne marchait pas. C’est sa façon de diriger, de choisir les hommes, de ne pas être assez présent qui a plombé l’OM. L’argent n’a finalement été que secondaire puisque l’OM a retrouvé les sommets quand il a arrêté d’en mettre ! Un paradoxe non ?


Article trèèèèèèèèès intéressant du Rigolo
Avatar de l’utilisateur
Phoenix
Ne fait que descendre...
Ne fait que descendre...
 
Messages: 9964
Enregistré le: 21 Aoû 2009, 11:18
Localisation: Montpellier

Re: [Brèves de foot] ** Le Bar d'OMlive **

Messagepar Betsamee » 04 Fév 2010, 11:27

c'est n'importe quoi , Triaud a été le premier a dire qu'il libèrerait volontiers blanc pour les bleus.

Depuis quand Cheyrou est il en rébellion?Quand a ce refrain incessant que LUI SEUL tient depuis le début de saison , selon lequel Niang et Souley apprécient pas la masse de taf de Deschamps, ce serait cool qu'il donne ses sources et verifie ses infos en bon journaliste qu'il est.

Bref, Mr Riolo fouille la merde
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
Avatar de l’utilisateur
Betsamee
Jean jacte debout
Jean jacte debout
 
Messages: 69383
Enregistré le: 05 Jan 2003, 12:45
Localisation: Somewhere

PrécédenteSuivante

Retourner vers Foot masculin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Baggiologist, Bing [Bot], Cheuch, Gastibelza, koesh, o2mars, ThralL et 65 invités