MassaliaLive.com

[Herpès Léonard]

Il est carrément à l'ouest le pauvre gars, à nous parler de Bielsa comme ça, Bielsa si, Bielsa ça, et toi quand est-ce que tu te regarde dans une glace sauf quand c'est pour te mettre ton gel et tes costards?

[Jack73]

Le jeu est pourri, nous sommes tous d'accord là dessus.
Michel n'a pas le niveau de Bielsa (d'ailleurs qui en L1, voire en Europe a son niveau, hein ??), nous sommes tous d'accord là dessus.

Mais sans vouloir trop le défendre, il a hérité d'un sacré merdier : Bielsa avait façonné une équipe mais une fois le loco parti, Labrune a eu tot fait de vendre à tour de bras... Une liste de départs longue comme le bras (Gignac, Ayew, Fanni, Morel, Payet, Imbula, Thauvin entre autres)...
Que reste t'il aujourd'hui ? sur le 11 titulaire à peine 3 de l'ère Marcelo...On ne peut pas dire que Michel a capitalisé là dessus.
Ajoutons à celà des blessés et suspendus comme rarement il y eu dans une même période à Marseille..

Quand vous voyez le 11 titulaire dimanche et le banc des remplaçants (Rabillard et cie) et les absents (Alessandrini, Dje Dje, Rekik, Cabella, Mendy etc...) à laquelle vont s'ajouter Ocampos, Barrada et peut être Diarra à Toulouse et N'Koulou (suspendu), faut pas esperer quelque chose...

Franchement demain la gueule de la compo de l'OM va faire peine à voir...Mais evidemment rené Girard ferait mieux avec le même effectif, idem pour coach poivrot !!

Et endant ce temps là, le mercato n'avance pas, on est en course dans 4 compets et nous avons aucune recrue...

[Herpès Léonard]

Jack73, d'accord mais il savait dans quel merdier il venait, Michel ne peut pas faire comme si on lui avait fait un enfant dans le dos.

Les blessés sont on ne peut plus logique quand on va recruter des joueurs qui ne jouaient pas l'an dernier, avec peu de turn over possible vu la gueule ahurissante de l'effectif

[Jack73]

Jack73, d'accord mais il savait dans quel merdier il venait, Michel ne peut pas faire comme si on lui avait fait un enfant dans le dos.

Les blessés sont on ne peut plus logique quand on va recruter des joueurs qui ne jouaient pas l'an dernier, avec peu de turn over possible vu la gueule ahurissante de l'effectif

Oui et ???

Michel est sans conteste l'entraineur qui a eu le plus de départs importants à gérer avec en contre partie des arrivées de joueurs de niveaux moyens voire très moyens, de toute l'ère Dreyfus.

Même le Baup saison 1 avait un bien meilleur effectif que celui d'aujourd'hui.
C'est pour cela que je met pas tout sur le dos de Michel.
Le mec était un grand joueur, un grand pro, ce n'est pas devenu un branleur en signant à l'OM.
Certes, ce n'est pas un top coach, loin de là mais ce n'est pas non plus la merde infâme décrite ici et là.

Tu peux mettre Mourinho, Ancelotti avec cet effectif, les blessés qui vont avec, ce ne sera pas gala non plus...

[gob]

plutôt d'accord avec ça.

[jeanfred]

Jack73, je tiens à nuancer tes propos concernant la responsabilité de Michel.

Je suis ok avec toi sur le fait qu'il a certainement récupérer un groupe faible, dû à la jeunesse de celui-ci.
Par contre, comment expliques tu que le fond de jeu soit toujours inexistant plus de 6 mois après son arrivée?
Entre Aout et aujourd'hui, as tu vu des améliorations dans le jeu offensif?
A mes yeux, Michel est coupable de cela. Ce n'est pas parce que tu as un groupe jeune et sans expérience, que tu ne peux pas leurs apprendre à jouer et avoir une approche tactique durant le match.

Depuis 6 mois, les phases offensives se résument à des exploits individuels. les joueurs ne se trouvent pas et donnent même l'impression parfois, de ne pas vouloir se trouver.

La seule chose que j'ai constaté c'est que défensivement, l'équipe semble avoir bossé.

[boodream]

Jack73, on peut retourner le problème dans l''autre sens. Tout le monde lui a légitimement accordé des circonstances atténuantes, moi le premier. Mais tout ce que tu énumères n'explique pas l'absence TOTALE d'amélioration en 4 mois. C''est sur cela qu'il est critiqué aujourd'hui.

Bien sûr que le champ de ruines que lui donne Labrune est compliqué, avec des bons joueurs partis, et des joueurs présents mais la tête ailleurs ( prêtés seulement ou bientôt en fin de contrat). Il ne peut pas faire de miracle. Mais entre faire des miracles et être aussi incapable d'agir en quoi que ce soit, il y a une grosse marge. Parce que s'il se dédouane de tout, on aurait pu économiser son salaire et miser sur Passi hein, ça revient au même.

D'ailleurs, l'été prochain, entre les fin de contrats, les fins de prêts, et les départs plus ou moins programmés de Michy, Lass, et Mendy, il y a quasiment un 11 entier à refaire. Il aura donc de nouvelles excuses toutes trouvées, mais ça fait partie de son taff de gérer ce contexte. S'il n'y arrive pas, faut prendre un mec qui sera plus adapté à cette situation-là.

La vérité, c'est qu’un type qui fait passer Antonetti ou Girard pour de bonnes idées a forcément merdé.

[gob]

Mais un type qui clashe Pierre Menes est pas foncièrement mauvais non plus.

[boodream]

gob, nan mais un truc tout con, quand tu arrives en pompier comme ça et que la situation crains, et que ton matos est pas terrible, ca fait partie de ton travail de gérer la cridr. Lui avec ses tweets et ses pleurnicheries, il creuse sa propre tombe. Dans l'absolu, c'est vrai que Bielsa s'est barré et qu'il n'est pas responsable de ce départ. Mais il ne se rend même pas compte qu'en rabâchant cela et les allusions à l'effectif, il admet implicitement qu'il a accepté des conditions de travail et un projet merdique en arrivant. Comme un vulgaire Baup. Qui, au moins, connaissait le championnat, ses caractéristiques, ses médias, sa langue. Parce que Michel n'est pas arrivé avec un projet à lui, il est arrivé pour cautionner le projet de Labrune. Cela change les aptitudes à avoir. Il ne vient pas faire ce qu'on a demandé à Bielsa quand on l'a engagé.

C'est aussi simple que ça, Michel, qui a objectivement plein d'excuses, n'en reste pas moins un terrible choix, au point de faire passer des vieux routiers de L1 insupportables pour des secouristes souhaitables.

[Jack73]

Jack73, je tiens à nuancer tes propos concernant la responsabilité de Michel.

Je suis ok avec toi sur le fait qu'il a certainement récupérer un groupe faible, dû à la jeunesse de celui-ci.
Par contre, comment expliques tu que le fond de jeu soit toujours inexistant plus de 6 mois après son arrivée?
Entre Aout et aujourd'hui, as tu vu des améliorations dans le jeu offensif?
A mes yeux, Michel est coupable de cela. Ce n'est pas parce que tu as un groupe jeune et sans expérience, que tu ne peux pas leurs apprendre à jouer et avoir une approche tactique durant le match.

Depuis 6 mois, les phases offensives se résument à des exploits individuels. les joueurs ne se trouvent pas et donnent même l'impression parfois, de ne pas vouloir se trouver.

La seule chose que j'ai constaté c'est que défensivement, l'équipe semble avoir bossé.

Qu'on soit bien clair : je ne dédouane pas Michel, coupable de ne pas avoir trouvé un lien, un fonds de jeu...
Je ne veux as non plus tirer sur l'ambulance et le faire passer pour un branleur, ce qui n'est certainement pas le cas...çà fait trop le jeu de nos chers entraineurs made in L1 qui vont encore trouver du grain à moudre en disant que les caochs Français sont les meilleurs etc etc...

A ce jour, Bielsa est le seul à avoir tiré la quintessence d'un groupe (de joueurs moyens) depuis des années .
Michel serait passé après Baup ou après Anigo, il aurait été moins critiqué..Hélas il passe derrière un mec qui nous a fait vibrer pendant 10 mois.
Pas facile, et surtout pas facile vu le champ de ruine que Labrune lui a laissé...
Je ne peux me résoudre à penser que Michel soit un branleur comme je le lis à chaque page du topic...
Il est certes limité , surement, et il fait avec les moyens du bord...et la seule chose qu'on peut dire c'est qu'il est pas aidé.

[koni]

Nan mais si vous voulez comparer, comparez TOUTES les composantes.
Bielsa est arrivé dans un beau merdier aussi (peut être "moindre" ?).

Mais ça me rend fou de comparer les effectifs seulement. Et les adversaires vous les comparez quand ????

Bielsa a tapé le Qatar, intouchable. Mais aussi Monaco 1/4 de finaliste de LDC, et Lyon qui tournait au top avec des jeunes on fire, notamment Fekir et Lacagette.

Michel il a qui en face cette année ?? Le Qatar toujours intouchable... Et ? Monaco et Lyon ne sont que des ombres deux mêmes.
Angers et Caen ??? C'est sérieux ça ?

Alors arrêtons de dire "son effectif est moins bon", en face il n'y a personne cette année, PERSONNE !

[Kenshi]

Je comprend même pas que vous cherchiez à faire un échelle de responsabilités.

La vérité est que cette saison, contrairement à la dernière et à celles d'avant, tout déconne. On a un effectif très très limité, sans personne pour tirer le groupe vers l'avant sauf Lass mais lui même doit se demander ce qu'il fout la. On a toujours le même président fantoche, qui ne connait ni le club ni la ville de Marseille (sinon il aurait dit à Michel que sa comm twitter n'était pas adaptée) et de surcroît, on se coltine un entraîneur dont les connaissances tactiques sont visiblement limitées au milieu à 3 et qui n'est nullement adapté à l'OM ou à la l1.

Même sous Baup on a pas connu le même agrégat de médiocrité, lui connaissait la l1 et ses exigences, et son groupe était plus costaud. Cette saison les incompétents sont à tous les étages, y'en a pas juste un qui est devenu plus con ou plus mauvais qu'avant.

[Jack73]

Nan mais si vous voulez comparer, comparez TOUTES les composantes.
Bielsa est arrivé dans un beau merdier aussi (peut être "moindre" ?).

Mais ça me rend fou de comparer les effectifs seulement. Et les adversaires vous les comparez quand ????

Bielsa a tapé le Qatar, intouchable. Mais aussi Monaco 1/4 de finaliste de LDC, et Lyon qui tournait au top avec des jeunes on fire, notamment Fekir et Lacagette.

Michel il a qui en face cette année ?? Le Qatar toujours intouchable... Et ? Monaco et Lyon ne sont que des ombres deux mêmes.
Angers et Caen ??? C'est sérieux ça ?

Alors arrêtons de dire "son effectif est moins bon", en face il n'y a personne cette année, PERSONNE !

Pour moi c'est incomparable :

Bielsa est arrivé comme le Messie après excuse moi du peu le passage de Baup et de Anigo...
Déjà avant d'arriver Bielsa était un Dieu, un Sauveur, avant même qu'il ne pose un orteil à Marignane..
Michel arrive après Bielsa dans les conditions que l'on sait... Donc çà c'est incomparable !
Après je ne sais pas où tu as vu que Bielsa avait tapé le Qatar mais on a perdu les 2 confrontations contre eux (0-2 au Parc et 2-3 au Vel)
Contre Lyon idem : 0-0 au Vel et 0-1 à Gerland
Enfin seul contre Monaco on l'emporte au retour alors qu'à l'aller on avait du jouer l'une des plus mauvaises partitions sous l'ère Bielsa... Donc déjà revois tes classiques, tu es à coté de la plaque !

Monaco et Lyon sont aussi à la ramasse la saison passée pendant tout le premier tiers du Championnat, celà tu l'as aussi oublié dans ton analyse..

Enfin et pour terminer, on perd Payet, Ayew, Imbula et quelques cadres et là on récupère le seul Diarra et une avalanche de puceaux et de pretés has been... sans compter que la saison passée on avait quasiment que le championnat à jouer (pas d'europe et éliminés rapidement des coupes).

Bref je démonte en 10 lignes ton analyse.

Une fois que tout celà est dit, je ne souhaite pas comparer Bielsa et Michel (l'un est Maestro, l'autre un coach très moyen), mais les situations sont complètement différentes, c'est juste indéniable !

[Herpès Léonard]

Jack73, Papin aussi était un grand joueur et un grand professionnel, j'en veux pas comme coach personnellement. Ce sont deux métiers différents

[Jack73]

Jack73, Papin aussi était un grand joueur et un grand professionnel, j'en veux pas comme coach personnellement. Ce sont deux métiers différents

Je t'ai jamais dit le contraire....Je te dis juste qu'au vu de sa carrière et de son professionnalisme reconnu le traiter de branleur, c'est juste un peu drole.
Après pour ce qui est de ces qualités d'entraineur, effectivement c'est autre chose !

[Herpès Léonard]

boodream, il ne fait que se dédouanner sur l'effectif, pour rappel il est allé chez Labrune soit disant avec une idée bien précise de chaque joueur qu'il avait à sa disposition (effectif, matches amicaux etc.

Il faut qu'il arrête de nous sortir les violons le Michel

[Lorenzin']

Et il faudrait te plaindre en plus ?
"Plus facile à critiquer qu'à analyser". Fais déjà ton autocritique, cono.

Non seulement le type fait de la merde depuis septembre, ne rectifie rien. Pour couronner le tout il se dédouane en mentionnant Bielsa. Ensuite ce sera la faute de qui ? Des martiens, de la pleine lune, des morts vivants ?

[Rocca]

Jack73, Michel était nul à Séville aussi avec un effectif plutôt pâs mal.
L'effectif de l'Om est supérieur à la plus part des clubs de L1.
Il est juste nul

[richardB]

Non mais Bielsa était un entraineur, un vrai formateur, un tacticien.

Michel est un manager un communiquant, DRH. Rien de plus...

Vu l'effectif à disposition, ça fait la différence...

L'équipe est bidon mais tous les joueurs regressent et me dites pas que nous n'avons pas les moyens d'être plus haut au classement...
Mandanda, Nkoulou ( quand il veut), Diarra, Michy, Rekik, Manquillo, Isla, Mendy, Barrada, Aless, Cabella, tu as quand même de quoi faire mieux que ça. Faut pas déconner. Tous ces joueurs ont été ou sont internationaux A ou U21.

Les mecs la regressent, quand Bielsa hier transformait Morel en bon défenseur, faisait progresser les jeunes...

[koni]

Tapé = "tiré", pas "battu"....