MassaliaLive.com

[fourcroy]

fourcroy, le CRIF intervient parceque l'amalgame Lobby juif/soutien americain etait une des pierres angulaires du reportage

La politique américaine fonctionne communément avec des lobbies, dans tous les domaines. Il existe des lobbies juifs américains qui soutiennent les politiques les plus fermes d'Israël, c'est pas vrai (l'AIPAC si ma mémoire est bonne) ? C'est leur droit, comme on a aussi le droit d'en parler. Il ne faut pas confondre un lobby, groupe de pression officiel, et théorie du complot à base de groupes de pressions occultes. Après, je redis que je n'ai pas vu l'émission, mais ta phrase ne me choque pas en soi.

[fourcroy]

fourcroy, je ne balaye rien de la main . Mais laisser sortir des prédateurs dont on sait qu'ils pourront recommencer cela me dérange . Je t'accorde que c'est un sujet très complexe , j'ai toujours respecté l'humain mais quand il commet l'inhumain il faut apporter une réponse ferme .

Oui. Le problème, c'est quelle réponse, qui décide, sur quels critères, avec quel contrôle...

Je ne disais pas que tu balayais le pb de la main. Je disais que je ne le faisais pas moi non plus. Le film de Kubrick est excellentissime ; on ne peut en ressortir sans un réel malaise.

[superolive]

fourcroy, oui c'est l'AIPAC

[ideh]

edit: voici l'émission http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/? ... ubrique=89
J'ai vu le reportage et il était présenté en plusieurs parties. La question du lobby juif aux USA a été soulevée lors de la dernière partie de l’émission.

Concernant sur ce qui s'est passé en Tunisie, le combat risque d'être féroce entre les laïques et les intégristes .
Bientôt vont avoir lieu, l'élection de l'assemblée constituante, et le prochain qui gagnera va modifier la constitution. La Tunisie est à un tournant de son histoire....

[EL MAGNIFICO]

dommage c'etait bien pour les vacances

[ideh]

EL MAGNIFICO, je ne vois pas les parties religieux remportés la majorité. Ils seront peut être en tête au 1er tour , mais je ne les vois pas gagner.

[superolive]

ideh, en Tunisie non effectivement , par contre en Égypte ...

[ideh]

superolive, concernant l'Egypte, c'est un peu plus compliqué que ça.Leur révolution est assez spéciale. L'armée était déjà au pouvoir avant la révolution, l'est encore actuellement, et je pense qu'elle le sera encore après.

[killerdemars]

Information

Le matador de Jerez, âgé de 38 ans, s'apprêtait à planter la troisième série de banderilles au quatrième taureau de la soirée, quand l'animal lui a fait perdre l'équilibre et l'a encorné au visage.

Le coup a été si fort que la corne est entrée à hauteur de l'oreille pour ressortir au niveau de l'oeil gauche, le faisant sortir de son orbite.

Juan José Padilla avait été transporté à l'hôpital Miguel Servet de Saragosse où il a dû subir une intervention chirurgicale de plus de cinq heures.

"L'évolution est favorable mais le pronostic reste grave", a affirmé à l'AFP une source de l'hôpital qui a souhaité conserver l'anonymat. Elle a précisé que le torero était "conscient", toujours "en soins intensifs" mais qu'il était prévu qu'il pourrait en sortir "aujourd'hui ou demain".

"Toutefois, il faut attendre les résultats des examens en cours" et si "les médecins ont dit que son état évoluait favorablement", ils "se sont montrés assez pessimistes quant à la récupération de la vue de son oeil touché", a ajouté cette source.

De son lit d'hôpital, Padilla a affirmé à ses proches qu'il entendait continuer à toréer, selon le site internet spécialisé Mundotoro. "Je savais qu'il m'attendait au tournant, mais ce n'est pas celui-là qui va me faire abandonner", a-t-il dit.

Spoiler: montrer

Pour ne pas polémiquer je ne posterai pas "Cheh".

[chris92300]

T'as choisi la photo la plus soft

[Gastibelza]

Information

Le matador de Jerez, âgé de 38 ans, s'apprêtait à planter la troisième série de banderilles au quatrième taureau de la soirée, quand l'animal lui a fait perdre l'équilibre et l'a encorné au visage.

Le coup a été si fort que la corne est entrée à hauteur de l'oreille pour ressortir au niveau de l'oeil gauche, le faisant sortir de son orbite.

Juan José Padilla avait été transporté à l'hôpital Miguel Servet de Saragosse où il a dû subir une intervention chirurgicale de plus de cinq heures.

"L'évolution est favorable mais le pronostic reste grave", a affirmé à l'AFP une source de l'hôpital qui a souhaité conserver l'anonymat. Elle a précisé que le torero était "conscient", toujours "en soins intensifs" mais qu'il était prévu qu'il pourrait en sortir "aujourd'hui ou demain".

"Toutefois, il faut attendre les résultats des examens en cours" et si "les médecins ont dit que son état évoluait favorablement", ils "se sont montrés assez pessimistes quant à la récupération de la vue de son oeil touché", a ajouté cette source.

De son lit d'hôpital, Padilla a affirmé à ses proches qu'il entendait continuer à toréer, selon le site internet spécialisé Mundotoro. "Je savais qu'il m'attendait au tournant, mais ce n'est pas celui-là qui va me faire abandonner", a-t-il dit.

Spoiler: montrer

Pour ne pas polémiquer je ne posterai pas "Cheh".

Cheh

[320cds]

dommage c'etait bien pour les vacances

Pour paraphraser Eboué, la Tunisie pour les vacances, c'est un peu comme le pain aux raisins pour les viennoiseries.

[Gastibelza]

fourcroy, le CRIF intervient parceque l'amalgame Lobby juif/soutien americain etait une des pierres angulaires du reportage

La politique américaine fonctionne communément avec des lobbies, dans tous les domaines. Il existe des lobbies juifs américains qui soutiennent les politiques les plus fermes d'Israël, c'est pas vrai (l'AIPAC si ma mémoire est bonne) ? C'est leur droit, comme on a aussi le droit d'en parler. Il ne faut pas confondre un lobby, groupe de pression officiel, et théorie du complot à base de groupes de pressions occultes. Après, je redis que je n'ai pas vu l'émission, mais ta phrase ne me choque pas en soi.

C'est effectivement l'AIPAC. Ce lobby pèse un poids non négligeable sur la politique étrangère des EU au Proche Orient. Selon les chiffres que l'AIPAC donne, son budget serait de 45 millions de dollars, ce qui est énorme et permet de soutenir des candidats qui ne remettent pas en cause le soutien inconditionnel des EU à Israël.

C'est d'ailleurs paradoxal parce que bien que la ligne idéologique de l'AIPAC soit très proche de celle du Likoud (c'est-à-dire très dure, intransigeante par ex sur la colonisation), ce lobby a déjà soutenu financièrement des candidats démocrates pourvus qu'ils ne remettent pas en cause la position israélienne.
Autre paradoxe, le financement de l'AIPAC est fait de donations essentiellement de Juifs américains qui est pourtant d'un point de vue statistique un électorat qui vote plutôt à gauche.

Il faut dire qu'il y a chez beaucoup de Juifs un sentiment national très fort qui les rattache à Israël.

[Fidel Cienaga]

Gastibelza, pas d'accord. La relation des juifs américains à Israël est infiniment plus complexe que ce que tu décris (ce qui explique en partie pourquoi un reportage tv avec ses atours de cuistre objectif ne rendra jamais compte de la réalité).
Dans un relation il faut être au minimum deux. il faut donc prendre en compte la relation des juifs israéliens aux américains. Il se trouve que le judaïsme américain dans sa pratique la plus répandue est perçu comme une "hérésie" par les traditions rabbiniques dominantes en Israël, comme en témoigne le refus de reconnaissance des conversions au judaïsme effectuées aux US, les difficultés à faire enregistrer un mariage ou à se faire enterrer en Israël. Il a fallu aussi beaucoup travailler au corps les nombreuses communautés hassidim américaines pour les convertir au sionisme (c'est un succès partiel) alors qu'elles se sont toujours inscrites dans une orthodoxie percevant le sionisme comme un grave péché contraire à la Parole. Cela change mais c'est complexe.
Alors oui il existe un puissant groupe de pression, très bien financé, qui œuvre en faveur des intérêts d'Israël, mais réduire les Juifs américains à un groupe composite pro Likoud c'est n'importe quoi. Exemple type, le lobby est très bien financé par le cinéma californien (Spielberg et autres, l'establishment east coast) qui sont, tu l'as dit toi même, le coeur de la puissance démocrate aujourd'hui. Ces gens sont, idéologiquement et religieusement, loin d'Israël. Par contre affectivement et historiquement (des lignages issus pour la plupart d'Europe de l'est), ils n'abandonneront pas une foi de plus les Juifs à l'Histoire (je ne juge pas). Et cela passe pour beaucoup par un soutien inconditionnel.

[Gastibelza]

Alors oui il existe un puissant groupe de pression, très bien financé, qui œuvre en faveur des intérêts d'Israël, mais réduire les Juifs américains à un groupe composite pro Likoud c'est n'importe quoi. Exemple type, le lobby est très bien financé par le cinéma californien (Spielberg et autres, l'establishment east coast) qui sont, tu l'as dit toi même, le coeur de la puissance démocrate aujourd'hui. Ces gens sont, idéologiquement et religieusement, loin d'Israël. Par contre affectivement et historiquement (des lignages issus pour la plupart d'Europe de l'est), ils n'abandonneront pas une foi de plus les Juifs à l'Histoire (je ne juge pas). Et cela passe pour beaucoup par un soutien inconditionnel.

A aucun moment je n'ai réduit les Juifs américains à un groupe composite pro Likoud.

Ce que je voulais dire c'est que quelles que soient les causes, bonnes ou mauvaises, qui poussent à ce soutien inconditionnel, on ne peut pas nier que ça reste de fait un soutien à la politique scandaleuse du Likoud et de sa majorité composée avec l'extrême-droite.

[ruby]

Majorité élue démocratiquement je le rappelle...

[Gastibelza]

Ca change quoi à la dangerosité de ces idées? Quand l'extrême-droite arrive au pouvoir démocratiquement, c'est plus acceptable?

[ruby]

Non
C'est juste qu'on essaye par exemple en France de comprendre ceux qui vont voter extrême droite, mais que visiblement en Israël, on ne s'en soucie pas..

[Fidel Cienaga]

Autre paradoxe, le financement de l'AIPAC est fait de donations essentiellement de Juifs américains qui est pourtant d'un point de vue statistique un électorat qui vote plutôt à gauche.

Il faut dire qu'il y a chez beaucoup de Juifs un sentiment national très fort qui les rattache à Israël.

Si ça ce n'est pas du compositing sociologique indifférencié, je vais relire mon Bourdieu illustré !

Mais je te cherche des poux très amicalement hein ! Comme le vieux singe que je suis ...

[Betsamee]

Alors oui il existe un puissant groupe de pression, très bien financé, qui œuvre en faveur des intérêts d'Israël, mais réduire les Juifs américains à un groupe composite pro Likoud c'est n'importe quoi. Exemple type, le lobby est très bien financé par le cinéma californien (Spielberg et autres, l'establishment east coast) qui sont, tu l'as dit toi même, le coeur de la puissance démocrate aujourd'hui. Ces gens sont, idéologiquement et religieusement, loin d'Israël. Par contre affectivement et historiquement (des lignages issus pour la plupart d'Europe de l'est), ils n'abandonneront pas une foi de plus les Juifs à l'Histoire (je ne juge pas). Et cela passe pour beaucoup par un soutien inconditionnel.

A aucun moment je n'ai réduit les Juifs américains à un groupe composite pro Likoud.

Ce que je voulais dire c'est que quelles que soient les causes, bonnes ou mauvaises, qui poussent à ce soutien inconditionnel, on ne peut pas nier que ça reste de fait un soutien à la politique scandaleuse du Likoud et de sa majorité composée avec l'extrême-droite.

Scandaleuse
Vive le troll.

Ce gouvernement scandaleux, qui opprime tant le pauvre peuple palestinien est, comme la dit ruby, le seul elu democratiquement dans la region.Ce gouvernement scandaleux voit sieger a la Knesset des deputes arabes.
Dans le pays gouverne par ce gouvernement scandaleux , les etres humains peuvent se mouvoir librement sans risquer leur peau, quelle que soit la couleur de cette derniere ou leur religion.
Ce gouvernement scandaleux essaie de maintenir en vie la seule terre d'asile que les JUIFS revendiquent.
Si ce gouvernement est scandaleux, que dire de ceux qui lapident des femmes et crevent les yeux des juifs en Iran, coupent des bras.Que dire de ceux qui sevissent en Lybie, Syrie ... ?
Rien que de m'imaginer me balader dans un de ces pays me parait inconcevable tant la HAINE du juif y est presente.
Ici, on ne HAIT personne, on se bat pour une terre, ici on ne veut foutre personne a la mer, on veut juste vivre sur notre morceau de planete de la taille d'un etat americain.
Mais putain ca vous a jamais semble bizarre que ce minuscule morceau de terre fasse parler LA TERRE ENTIERE , TOUS LES JOURS, A TOUS LES JT?

Celui qui me regarde dans les yeux et me soutien que la guerre que menent les islamistes a Israel s'arretera le jour ou y aura plus d'Israel sur la carte est un putain de lache, double d'un menteur