MassaliaLive.com

[dlb1664]

Jester, +1 certains jouent avec l'argent et ça serait à nous d'en assumer les conséquences ???
Qu'ils aillent se faire EN.ULER oui, si on en est arrivé là c'est à cause d'eux qu'ils assument maintenant.
Si un jour moi j'ai des dettes personne va venir m'aider.

[Bibpanda]

Jester, on nous prend juste pour des cons, c'est facile de manipulé une population en lui faisant peur, moi non plus je n'ai rien en banque et j'en ai rien à foutre de les renflouer ces putains de banques avec des dirigeants qui touche des sommes énormes et des golden parachutes de, qu'on laisse ce putain de système de merde responsable d'inégalités et de l'état désastreux de la planète se casser la gueule un fois pour toute, après les terroristes maintenant c'est la crise, ils vont trouvé quoi la prochaine fois...

[Jester]

Bibpanda, je dis ça car j'ai entendu Moscovici ce matin chez Bourdin. Il est en train de nous sortir que Hollande veut capitaliser les banques en partie, que la BCE doit se porter caution, que l'on va devoir réinjecter des sous dans les banques, et que les français paieront plus d'impôts.

Ben merde, les banques on leur a déjà donné des sous alors que c'était des banques spéculatives. En France, on a des banques qui fonctionnent différemment, et les € placés en bourse ne sont les € placés sur les comptes courants.
Donc si ce genre de banques, pour la plupart non française, coulent, parcequ'elles ont merdé sur les placements ou parceque leurs clients, friqués, ont placé des € sur les mauvaises entreprises, bah qu'elles coulent. On s'en fout. On va pas encore leur refiler des € pour les sauver. Qu'on mette ses € ailleurs ou pour éventuellement consolider les banques d'épargne et non spéculatives.

[Bibpanda]

Quelle est la menace la plus anxiogène pour un homme, la menace invisible, dans les années 2000 ce fut le terrorisme, les années 2010 ce sera la crise...

[Jester]

Non la radioactivité.

[Bibpanda]

La radioactivité ils n'en parleront pas, fukushima c'est finit pour les médias, et quand tu entends les autres tocards de l'Ump qui disent que sortir du nucléaire est une connerie, on verra si les mecs de l'Ump prendront leur responsabilité quand on aura droit à un fukushima en france vu que l'on a prolongé la durée de vie de nos réacteurs nucléaires dont le consommateur va financer l'entretien car Edf demande une augmentation du tarif de l'électricité.

[peezee]

Les gars, vous avez mille fois raison sur la colère et la rage, mais faut qd mm voir une chose. Oki, on connaît les politiques (beaucoup d'entre eux à ce niveau-là du moins, ne pas mettre tlm dans le mm sac), jamais les derniers à vouloir nous raconter des saucisses pour servir leur petite personne et leurs objectifs électoraux.

Ouais mais voilà, ce système (de mairde sous certains aspects) est totalement interconnecté, chaque banque est liée à d'autres banques et le plus souvent dans les deux sens, contreparties, prêts etc... et toussa finit par tisser une toile au niveau mondial sans qu'il y ait beaucoup de cloisons d'étanchéité, juste des BCE et autres FED (la FED étant je rappelle un organisme PRIVE, cherchez l'erreur) qui sont là en backstop au cas où.

Alors c'est clair que c'est pas la banqueroute de la ch'tite banque locale au fond d'une ruelle d'un bled de 12 habitants qui va faire s'écrouler ce putain de système bancaire. Mais c'est pas du tout de ça qu'on parle. L'effet de levier fait qu'une étincelle mal placée dans le système et c'est un incendie gigantesque qui en résulte, c'est pas plus compliqué que ça - hélas.

Ske je veux dire c'est que le danger est bien REEL, qu'il n'est pas exagéré par les politiques (ou pas tjours en tous cas). Juste que la répétition finit par casser les cou*lles, et surtout que les "solutions" proposées nous foutent en rage.

Mais j'ai une mauvaise nouvelle : ce genre de "solutions" est codé dans l'ADN du système financier planétaire. Y'a pas des masses d'alternatives, si ce n'est de repousser la résolution du pbm à plus tard, sachant que chaque repoussage rend la résolution encore plus difficile (ajd c'est limite impossible) et nous rapproche de qq chose que degun ici a envie de voir.

Fin bon y'a déjà un topac pour parler de tout ça en mm temps. ^^

[Jester]

Moscovici a dit la même chose. Avec Hollande ce sera passer de 70% à 52% de nucléaire Français en 2040... la seule chose c'est qu'ils n'ouvriront pas le second EPR.

Sans déc', les médias nous bassinnent avec la crise, mais au Japon... ce qui m'intéresse pour moi, mes enfants etc. ce sont les radiations, savoir si les réacteurs ont finalement fondus ? Si l'eau qu'on a mis dedans est retraitée... ou ce qu'elle est devenue. Les radiations sont à quel niveau au Japon ? En France ? Car ça circule. C'est invisible, on dit que c'est "rien" parcequ'on était à des doses diluées... qu'arrivera t-il si les radiations passent le seuil parceque accidents en chaine ? (Au Japon y aura encore des séismes de ce genre et même plus forts d'ici quelques années, faut pas mentir), est ce qu'ils ont prévu que ça résiste ?
Bref, oui, ça me fait plus flipper que la crise.

[Jester]

peezee, c'est bien ce que je dis... ça nous concerne en quoi ? Sinon que ça pète pour de bon et qu'on parte vers des guerres civiles ?
Des crises comme celles là, y en a déjà eu. On est toujours là. Ce sont à mon avis les "riches" et ceux qui jouent en bourse qui ont perdus dans l'affaire et pensent qu'on va les renflouer. Mais qu'ils aillent se faire mettre sans déc. Si je joue dans un casino et que je perds 1000€, ben tanpis pour ma gueule (et c'est pour ça que je joue pas au casino ni en bourse), mais je vais crier au scandale et demander à ce qu'on me rembourse. Ben là pareil.
Et non, nos banques même interconnectées, ne sont pas gérées ni n'ont les mêmes statuts que dans d'autres pays comme les USA. C'est d'ailleurs pour ça que dans les années 80, le système français a été revu et corrigé. Là on mélange tout et on met les banques toutes au même niveau.

[Bibpanda]

peezee, c'est pas ceux qui s'en sont mis plein les fouilles qui vont en souffrir de la crise ni les politiques et si le pire des scénarios arrivait ce ne sont pas eux qui iront sur le front en tant de guerre mais le peuple.
Voilà ce qu'a donné la croissance à tout prix, après l'apogée on va avoir la chute de Babylone....

[dlb1664]

C'est ça aussi de jouer avec de l'argent virtuel enfermé dans un bureau, sauf que derrière y'a de vrais incidences, j'ai toujours trouvé ça dégueulasse/insensé qu'on puisse faire de l'argent avec de l'argent, comment veux tu que ça marche ...
La spéculation boursière devrait être interdite.
Une banque à la base c'était fait pour stocker de l'argent, et pouvoir emprunter quand on en a besoin, aujourd'hui c'est devenu des casinos pour millionnaires ...

[Jester]

Non pas interdite. Mais ceux qui jouent devraient en connaitre les règles, on peut gagner (et là bizarrement on dit rien, on est content d'avoir des € sans rien faire, comme pour les paris sportifs), et on peut perdre (là on gueule et on veut être remboursé).

Bah non. Tu joues ? T'as gagné ? Content pour toi. T'as perdu ? Dommage.

PS : et les banques en France sont scindées en 2 parties, pour ceux qui ont leur compte, leur épargne, et ceux qui veulent placer en bourse. Rares sont les banques qui ne font que de l'épargne en France. Aux USA, celles qui font les placements en bourse se servent des épargnes et comptes courants. Voilà la grosse différence. Et voilà pourquoi Obama tente de copier un peu le système français.

[Bibpanda]

Tu joues ? T'as gagné ? Content pour toi. T'as perdu ? Dommage tu l'as dans le cul

, mais ce n'est pas à ceux qui n'ont pas joué de payer les erreurs des autres, si je fais une erreur dans mon taff c'est moi le responsable pas une de mes collègues, on a capitalisé les bénéfices et socialisés les pertes.
Etonnant non ?

[Jester]

Ben c'est ce que je dis. Quand tu mises sur l'OM face à Arsenal, tu paumes ton fric, ben tanpis pour ta gueule. Je vais pas te rembourser les gains que t'as loupé, ni même ta mise.

[peezee]

Faut pas tout confondre non plus, et vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain, aussi tentant que ce soit en cette sale période.

Ce sont les EXCES de toutes parts de ces dernières années (certains diraient décennies) qui nous ont mis dans cette situation, pas le système tel qu'il a été pensé au départ.

L'entrepreneur, quand il va emprunter 250k€ à la banque pour démarrer ou étendre son bizness, il est bien content que l'état autorise la banque à utiliser un effet de levier et que la banque accepte de prendre le risque, sinon son projet de bizness il peut se le foutre au c*l.

La hausse du cours des actions des entreprises, ça rapporte pas juste aux gros patrons qui se gavent comme des porcs en fumant leur barreau de chaise ou aux actionnaires lambdas tout heureux de pouvoir se payer un voyage à l'Ile Maurice avec les dividendes, ça sert aussi à pouvoir investir dans l'expansion du bizness et par là la création d'emplois à la pelle.

La vente à découvert et les options/warrants put, c'est pas juste pour les salauds qui spéculent sur la baisse d'une action voire qui misent sur l'écroulement total de l'économie de tel ou tel pays (ou mm en rêvent, cf le live show du pseudo trader sur la BBC l'autre jour), c'est aussi (et surtout, à la base) pour que les gros investisseurs qui permettent la croissance des entreprises puissent se protéger en cas de mauvaise passe voire faillite de ces entreprises, en clair sans ce genre d'instruments financiers y'a plus DEGUN qui investit, et vous pouvez commencer à chercher le Pôle Emploi le plus proche, mettez-vous bien ça dans le crâne.

Après il est évident que ce système a été très très largement dévoyé et est ajd utilisé dans des buts principalement spéculatifs, faire de l'argent avec l'argent (ce qui est en mm temps le principe de base d'un simple prêt hein). Et je parle mm pas des sommes colossalissimes engagées, au moment où je tape ce post, dans des produits financiers dérivés complexes plus ou moins spéculatifs (je parle en terme de millions de milliards de dollars, effet de levier powaa).

[Jester]

Maintenant, si ma banque fait faillite. Je perds que dalle, car j'ai pas plus de 100 000€ sur mes comptes. Et mon prêt je l'aurai à peine commencé que je le paierai plus

[Bibpanda]

C'est pour cela que voté pour l'Ump c'est se tirer une balle dans le pied, et je voudrais vraiment avoir un rapport sur les effets de leurs réformes, voir combien ils ont soit disant économisé dans le court terme, car je pense que leur réforme vont avoir des effets plus couteux sur le long terme.
Aucune vision d'avenir de nos dirigeants politiques, il y en a ras le cul, je gagne plus que ma mère à son âge et je m'en sort moins bien, il y a bien un problème et que l'on ne me dise pas que la france ne produit pas de richesses.

[Jester]

Voter Hollande changera rien ou presque.

[Bibpanda]

C'est la même, hollande, tant que personne ne mettra au pas ce système de merde cela continuera.
peezee, tu ne penses pas qu'il y a eu une dérive que l'investissement est au point mort car tout passe dans les dividendes ?
Comment expliques tu qu'une boîte comme Edf n'a pas provisionné l'argent pour rénover les centrales et améliorer les infrastrustures, on devrait limité la répartition des bénéfices sur l'actionnariat, ils n'investissent pas dans la modernisation des outils de production, ce sont eux qui ce sont tiré une balle dans le pied et on atteint la limite de la croissance à tout prix, il faut repenser l'industrie et la finance.
Pour l'industrie on exploite encore comme des porcs des ressources naturelles qui ne sont pas extensible à l'infini au lieu de se servir du cycle de la nature comme modèle de production et recycler au maximum.

[sillicate]

Je commence à en avoir marre d'entendre parler de crise à longueur de journées. Ca met en plus une réelle peur à la population et ne fait qu'accroitre le stress. Sans déconner, ça a l'air tellement terrible que la fin du monde à côté c'est rien. Pour s'en sortir je ne vois rien d'autre que des guerres civiles et mondiale. Non mais sérieux !
En plus ça sert à nous faire croire que l'on va devoir payer plus d'impôts et se serrer la ceinture parceque la crise a fait perdre aux banques et à ceux qui ont placé en bourse afin de gagner des soussous et qu'ils en ont perdus ? Bah c'est le jeu ma pauvre lucette, mais j'en ai rien à carrer moi. J'ai rien en bourse, et j'ai pas à payer pour ceux là.
Donc qu'ils arrêtent avec leur crise, je commence à en faire une indigestion et je supporte plus ce mot dans la bouche des politiques. Je voterai pour celui qui ne prononcera pas le mot.

+1, à cause de leur "crise", un vieux de 85 ans avec un cancer de la vessie et 2 ans à vivre ne veut pas dépenser 3000€ parce qu'il a peur que la crise le touche et qu'il perde tout son argent en banque ou son matelas.