MassaliaLive.com

[sonny]

Pour le coup, interdire purement et simplement le Niqab (ce qui est effectif), peut être une solution si elle s'accompagne d'une généralisation de l'interdit à toutes les formes distinctives (ou du moins visibles) d'appartenance à une religion. Ca nous éviterait bien des merdes, tout en nous en apportant de nouvelles...

tu mets donc un niqab au même niveau qu'une croix/étoile de david sous une chemise ?

faudrait interdire le niqab de la même façon qu'il faut interdire tout moyen de dissimuler son identité.



sinon tu te fous un niqab, tu fais ton agression et hop au coin de la rue tu l'enlève. tu risques rien s'il y a des caméras ou des témoins, car on te reconnais pas et hop

Je parle de ce que tu portes sur toit (croix, kippa, voile, turban etc.).

moi sur mon toit j'ai des tuiles plutôt que des kipas, c'est plus éficace

[peezee]

John, tu sais, une "contrainte" ça peut prendre beaucoup de formes hein, parfois flagrantes (comme quand José met un calibre sur la tempe de Pape pour recruter Arrache), parfois beaucoup plus pernicieuses, la mode en étant une, la pression sociale, un besoin de provoquer, etc.. beaucoup de choses non-dites, "d'auto-contraintes" plus ou moins conscientes mais qui pèsent clairement - et c'est valable pour beaucoup (la majorité àma) de nanas qui sortent fringuées hyper provoc'.

[Rob77]

Pour le coup, interdire purement et simplement le Niqab (ce qui est effectif), peut être une solution si elle s'accompagne d'une généralisation de l'interdit à toutes les formes distinctives (ou du moins visibles) d'appartenance à une religion. Ca nous éviterait bien des merdes, tout en nous en apportant de nouvelles...

tu mets donc un niqab au même niveau qu'unecroix/étoile de david sous une chemise ?

faudrait interdire le niqab de la même façon qu'il faut interdire tout moyen de dissimuler son identité.



sinon tu te fous un niqab, tu fais ton agression et hop au coin de la rue tu l'enlève. tu risques rien s'il y a des caméras ou des témoins, car on te reconnais pas et hop

Si tu as bien lu mon post, j'ai dis "visibles".

La croix ou l'étoile de david sous une chemise n'étant pas visibles...

Pour la seconde partie de ton post, je suis d'accord avec toi, c'est d'ailleurs l'argument qui amha aurait dû être retenu pour interdire le port du Niqab (chose que tu aurais vue, si tu m'avais lu ).

[John]

John, tu sais, une "contrainte" ça peut prendre beaucoup de formes hein, parfois flagrantes (comme quand José met un calibre sur la tempe de Pape pour recruter Arrache), parfois beaucoup plus pernicieuses, la mode en étant une, la pression sociale, une besoin de provoquer, etc.. beaucoup de choses non-dites, "d'auto-contraintes" plus ou moins conscientes mais qui pèsent clairement - et c'est valable pour beaucoup (la majorité àma) de nanas qui sortent fringuées hyper provoc'.

Bien sûr, mais le choix est possible et le refus également. Même si c'est parfois difficile.
J'aurai des difficultés à plaindre une pauvre fille qui s'habillera plus provoc' encore qu'une professionnelle.

[ruby]

Dites moi tous les démocrates là, c'est bien beau les débats philosophiques sauf que vous oubliez le débat principal : le droit et la loi.

[Betsamee]

Pour le coup, interdire purement et simplement le Niqab (ce qui est effectif), peut être une solution si elle s'accompagne d'une généralisation de l'interdit à toutes les formes distinctives (ou du moins visibles) d'appartenance à une religion. Ca nous éviterait bien des merdes, tout en nous en apportant de nouvelles...

tu mets donc un niqab au même niveau qu'une croix/étoile de david sous une chemise ?

faudrait interdire le niqab de la même façon qu'il faut interdire tout moyen de dissimuler son identité.



sinon tu te fous un niqab, tu fais ton agression et hop au coin de la rue tu l'enlève. tu risques rien s'il y a des caméras ou des témoins, car on te reconnais pas et hop

Je trouve grave qu'il faille utiliser un moyen detourné (celui de la securité) pour interdire une chose qui va a l'encontre des valeurs qu'une societe soutien.
Pourquoi faudrait systematiquement composer pour pas froisser les fondamentalistes?
Le pays des droits de l'homme qui tolere des femmes grillagees dans la rue, pays de poltrons ouais...

La France est un pays "laique" ou en 2011 chacun peut vivre sa religion tant qu'elle ne va pas l'encontre des valeurs de la societe francaise

[sonny]

Rob77, mais même dessus. c'est en rien offensant

et puis le niqab a été interdit sous ce pretexte, la loi est une loi interdisant de dissimuler son visage et pas une loi interdisant le niqab (chose que tu aurais vu, si tu m'avais lu ).

[John]

Bref, le niqab oui, mais sous la chemise

[Rob77]

Rob77, mais même dessus. c'est en rien offensant

et puis le niqab a été interdit sous ce pretexte, la loi est une loi interdisant de dissimuler son visage et pas une loi interdisant le niqab (chose que tu aurais vu, si tu m'avais lu ).

Moi ça ne m'offense pas personnellement.

Mais ça va à l'encontre du principe de laïcité non ?

Et oui je t'ai lu, puisque j'ai même débattu de ça avec toi il y a une ou deux pages.

[John]

mais même dessus. c'est en rien offensant

On voit que tu n'as jamais reçu un coup de croix par quelqu'un qui se penche sur toi (ou qui est sur toi ).

[sonny]

Rob77, mais même dessus. c'est en rien offensant

et puis le niqab a été interdit sous ce pretexte, la loi est une loi interdisant de dissimuler son visage et pas une loi interdisant le niqab (chose que tu aurais vu, si tu m'avais lu ).

Moi ça ne m'offense pas personnellement.

Mais ça va à l'encontre du principe de laïcité non ?

oui, mais dans ce cas on va à l'encontre de forte déconvenue si on tombe dans l'extrème. j'ose déjà pas imaginer si on interdit le voile simple, alors les petits bijoux d'1cm² on peut voir après

mais même dessus. c'est en rien offensant

On voit que tu n'as jamais reçu un coup de croix par quelqu'un qui se penche sur toi (ou qui est sur toi ).

en même temps si c'était une croix comme ça

Spoiler: montrer

[Rob77]

Dites moi tous les démocrates là, c'est bien beau les débats philosophiques sauf que vous oubliez le débat principal : le droit et la loi.

Exactement le principe de laïcité c'est quoi ?

[John]

Mais ça va à l'encontre du principe de laïcité non ?

Je ne trouve pas. La laïcité, c'est la séparation du religieux et de l'Etat. L'Etat tolère les religions, il n'est basé sur aucune d'entre elle, il est au dessus.
Je fais la distinction entre la laïcité et l'anticléricalisme par exemple.

[Rob77]

Rob77, mais même dessus. c'est en rien offensant

et puis le niqab a été interdit sous ce pretexte, la loi est une loi interdisant de dissimuler son visage et pas une loi interdisant le niqab (chose que tu aurais vu, si tu m'avais lu ).

Moi ça ne m'offense pas personnellement.

Mais ça va à l'encontre du principe de laïcité non ?

oui, mais dans ce cas on va à l'encontre de forte déconvenue si on tombe dans l'extrème. j'ose déjà pas imaginer si on interdit le voile simple, alors les petits bijoux d'1cm² on peut voir après

On est d'accord, c'est un beau merdier.

[etienne]

Jamais compris l'intérêt de porter "un sac poubelle" sur le visage et le corps, surtout quand il fait chaud, l'été ...

[sonny]

[WR10]

Sony je me souviens des debats tv et les femmes disaient enlever leur nikab pour les controles etc. C'est juste normal.

[superolive]

Le truc c'est que toutes les lois sur la laicité sont merdiques .

Les signes ostentatoires sont interdits , c'est de la connerie :

Il faut interdire le turban , la kippa , la soutane du prêtre , la croix , l'étoile de David , les tatouages au héné , le voile sur les cheveux .... etc etc etc ????

NON , car nous sommes tous différent , et nous devons accepter les choix des autres , c'est la liberté du culte ,la liberté d'avoir aussi d'autres traditions .... il n'y a aucun prosélytisme la dedans ....

Par contre il faut interdire toute pratique qui rabaisse la femme , c'est un principe intangible , c'est écrit dans notre Constitution . Et j'en suis fier .

[WR10]

Jamais compris l'intérêt de porter "un sac poubelle" sur le visage et le corps, surtout quand il fait chaud, l'été ...

Bravo le respect. C'est toi qui disait je vote marine; ca ne m'etonne pas avec si peu de neurones.

[sonny]

WR10, par contre, je ne suis pas une marqué d'électronique hein, il y a 2 n dans mon pseudo

certaines peut être. mais pas toute (ou alors ca prend des plombes et elles veulent seulement montrer leur visage à une policière