MassaliaLive.com

[Cecco]

Avec tout ce qu'a fait la division Das Reich durant la Seconde guerre mondiale, si tu en fais partie en 1944, c'est probablement en connaissance de cause et ses actions doivent pas spécialement te perturber.
Donc je doute qu'on assiste au repentir de ces vieillards (à part s'ils ont été incorporés de force évidemment).

[dlb1664]

Mais je suis aussi un intellectuel

[Koenigs Sbire]

Ces hommes seraient donc poursuivis en raison de leurs convictions? Monde de merde!

[Bibpanda]

Information

Les observateurs de l'OSCE ont affirmé lundi avoir constaté des "violations", y compris du "bourrage des urnes" lors des législatives en Russie qui ont donné la veille la majorité absolue à la chambre basse du Parlement au parti de Vladimir Poutine, même s'il est en net recul.

"Le vote était bien organisé mais la qualité du processus s'est considérablement détériorée durant le décompte des voix, qui a été caractérisé par des violations fréquentes de la procédure, notamment avec de sérieuses indications de bourrage des urnes", a relevé la mission d'observation de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE).

Comme en 2007, elle a aussi constaté que "la concurrence politique (avait été) limitée et pas équitable" durant la campagne et a souligné "le manque d'indépendance" des autorités électorales, des médias et la trop grande proximité de l'Etat et du parti de M. Poutine, Russie Unie.

Lundi soir, des milliers de Russes se sont retrouvés à Moscou sous une pluie battante pour protester contre le déroulement des législatives, un fait rare dans ce pays où les manifestations ne rassemblent généralement pas les foules.

A Saint-Pétersbourg, une centaine de personnes ont été interpellées lors d'un rassemblement non-autorisé contre les élections, selon la police.

Après la publication des conclusions de l'OSCE, les Etats-Unis ont déclaré être "très préoccupés".

La France avait peu avant demandé que "toute la lumière soit faite" sur ces violations et le gouvernement allemand s'était dit pour sa part "très inquiet".

Le Parti communiste, deuxième du scrutin avec un peu moins de 20% des suffrages, a indiqué préparer "une plainte à la Cour suprême de Russie" et plusieurs autres auprès de tribunaux régionaux après avoir constaté des infractions dans 1.600 bureaux de vote.

Le président russe, Dmitri Medvedev a rejeté ces critiques, jugeant que le vote avait été démocratique.

"Les élections ont été honnêtes, équitables et démocratiques", a-t-il déclaré, selon Interfax.

Russie unie a fait son plus mauvais score (29 %) dans la région de Iaroslavl (300 km au nord de Moscou). Le parti a cependant battu son record de popularité en Tchétchénie, république instable du Caucase russe, avec un tonitruant 99,48%, contre 99,36% en 2007.

A l'échelle nationale, le parti au pouvoir remporte 49,35% des voix, un niveau toujours très élevé mais qui représente une baisse d'environ 15 points par rapport à 2007 (64,3%).

Néanmoins, en vertu d'un système complexe de répartition des sièges lié au mode de scrutin, 238 mandats sur 450 reviennent à Russie Unie, soit 12 sièges de plus que la majorité absolue.

Il n'aura donc besoin d'aucun soutien pour former le gouvernement, même s'il perd 77 députés et sa majorité des deux-tiers.

Le Parti communiste aura 92 députés, Russie juste (centre-gauche) 64 et le parti libéral-démocrate (nationaliste) 56 sièges.

La presse russe notait lundi que ce score est peu reluisant pour le mouvement de Vladimir Poutine, estimant que l'appareil administratif avait été mis au service du régime, qu'il avait organisé des fraudes en sa faveur et qu'il était à l'origine de pressions contre des ONG et médias indépendants.

Le quotidien Vedomosti a en particulier relevé les cyber-attaques qui ont paralysé les sites de l'ONG Golos, spécialisée dans la surveillance des scrutins et par ailleurs dans le collimateur de la justice, et de médias indépendants comme le journal Kommersant ou la radio Echo de Moscou.

Plusieurs d'entre eux (kommersant.ru, golos.ru et slon.ru notamment) ne fonctionnaient d'ailleurs toujours pas lundi soir.

Pour l'analyste Alexandre Goltz, sur le site ej.ru, les électeurs russes ont été "violés" lors de "cette imitation d'expression de la volonté populaire".

Selon lui, Vladimir Poutine, candidat à la présidentielle de mars 2012, le Dmitri Medvedev lui cédant la place, a prouvé une fois de plus que c'est lui qui décidait de tout.

"Le but était de convaincre le pays qu'aujourd'hui, demain, après-demain, Poutine fera ce qu'il veut", note M. Goltz.

L'actuel Premier ministre et homme fort du pays a d'ailleurs relevé dans la nuit de dimanche que les résultats des législatives vont permettre "le développement stable du pays".

Le retour de M. Poutine au Kremlin ne fait guère de doute et il devrait être élu en mars pour un troisième mandat, après ceux accomplis entre 2000 et 2008. Il avait alors cédé la place à Dmitri Medvedev faute de pouvoir enchaîner plus de deux mandats consécutifs.

[Gastibelza]

Je suis content que le post de Bib ne concerne pas de Juifs (je veux dire, pas principalement). Je pense que ces mecs doivent être poursuivis et condamnés. Mourir en prison. Pas par haine, mais par principe, uniquement par principe. La notion de crime imprescriptible est et doit rester exceptionnelle. Le châtiment s'adresse plus à le société qu'aux coupables.

C'est un point de vue intéressant mais ce châtiment a t-il encore un sens quand les condamnés ont pu passé l'essentiel de leur vie en liberté? Quel image donne t-on de la justice si celle-ci se contente de punir des individus qui ne sont plus ce qu'ils étaient (du moins si j'en crois l'article selon lequel ils ne sont plus en état d'être jugés)?

Là où je veux en venir, c'est que la justice n'a pas qu'une vocation à punir, elle doit aussi réparer et s'assurer que les auteurs de crimes ne puissent plus recommencer. Cela a t-il encore un sens avec ces vieillards?

[dlb1664]

Sinon on peut pratiquer une euthanazi

[Rob77]

Je suis content que le post de Bib ne concerne pas de Juifs (je veux dire, pas principalement). Je pense que ces mecs doivent être poursuivis et condamnés. Mourir en prison. Pas par haine, mais par principe, uniquement par principe. La notion de crime imprescriptible est et doit rester exceptionnelle. Le châtiment s'adresse plus à le société qu'aux coupables.

C'est un point de vue intéressant mais ce châtiment a t-il encore un sens quand les condamnés ont pu passé l'essentiel de leur vie en liberté? Quel image donne t-on de la justice si celle-ci se contente de punir des individus qui ne sont plus ce qu'ils étaient (du moins si j'en crois l'article selon lequel ils ne sont plus en état d'être jugés)?

Là où je veux en venir, c'est que la justice n'a pas qu'une vocation à punir, elle doit aussi réparer et s'assurer que les auteurs de crimes ne puissent plus recommencer. Cela a t-il encore un sens avec ces vieillards?

Je ne sais pas si elle peut y arriver.

[superolive]

Sinon personne ne parle du coup de Greenpeace de ce jour ?

Moi j'approuve , cela démontre toutes les failles dans nos centrales .....

[Genzô]

Greenpeace, c'est des connards de Hippies
(voila, je développerai pas plus)

[destination unknown]

faudrait surtout savoir quel était le dégré d'implication de ces personnes.
simples soldats enrolés de force ? nazis convaincus ?

Je prefere me tirer une balle dans le crane que de tuer des innocents par force...Je ne peux pas croire que ces ex-soldats ont tue des innocents ( dont 50% des enfants)par force et en plus sont toujours en vie..comment peut-on se regarder dans la glace pendant 65ans alors qu'on a commis d'atroces crimes? S'ils l'avaient par force, ils se seraient suicider depuis fort longtemps amha

[Travis Bickle]

faudrait surtout savoir quel était le dégré d'implication de ces personnes.
simples soldats enrolés de force ? nazis convaincus ?

Je prefere me tirer une balle dans le crane que de tuer des innocents par force...Je ne peux pas croire que ces ex-soldats ont tue des innocents ( dont 50% des enfants)par force et en plus sont toujours en vie..comment peut-on se regarder dans la glace pendant 65ans alors qu'on a commis d'atroces crimes? S'ils l'avaient par force, ils se seraient suicider depuis fort longtemps amha

bah je sais pas dans ce cas précis ( certains ont l'air bien calés sur le sujet, je pense qu'ils apporteront des réponses bcp plus précises), mais j'imagine que parmi tous les soldats allemands, il n'ya avait pas que des nazs convaincus que le juif est un bon combustible.

[Bibpanda]

Greenpeace a fait un sacré coup médiatique en montrant que nos centrales étaient mal surveillées....mais bon cela peut aussi donné des idées à d'autres, c'est à double tranchant .
Sinon il y a un rapport qui a été mis au placard sur le financement des syndicats qui est fait pour la plupart de fond public donc aidé par l'état, donc quid de l'indépendance des syndicats par rapport au pouvoir en place au cours de négociations ?

Information

ussi bien à droite qu’à gauche, aucun responsable politique ne semble prêt à en parler, et y mettre un peu d’ordre. Les cotisations des adhérents ne représentent que 3 à 4 % dans le budget des grandes organisations syndicales ouvrières, et 15 à 60 % pour les organisations professionnelles patronales. C’est un cas unique en Europe, selon le député Nouveau Centre du Loir-et-Cher, Nicolas Perruchot. Rapporteur d’une commission d’enquête visant à étudier « la représentativité et le financement des syndicats », ce parlementaire vient de rédiger un rapport officiel sur le sujet. Ce document précise que chez tous nos voisins, « les cotisations des membres occupent une part primordiale dans les ressources des syndicats, plus de 80 % dans l’ensemble ». Les « mauvaises habitudes » françaises touchent peu les PME et les entreprises moyennes. En revanche, elles concernent presque systématiquement les sociétés du CAC 40, les grosses entreprises publiques et les trois fonctions publiques (Etat, territoriale et hospitalière).
Mis à l’index par les politiques dès sa création, en juin dernier, la commission a auditionné une centaine de personnalités. Bernard Thibault (CGT), qui redoutait un « procès d’intention », François Chérèque (CFDT), « au départ choqué et surpris », avaient finalement joué le jeu, tout comme les responsables du patronat. Sans danger… En effet, le rapport final, qui a été présenté mercredi dernier à la commission par Nicolas Perruchot, ne sera pas publié. Les députés PS ont voté contre. Ils l’auraient voulu « plus équilibré ». Les élus UMP présents se sont abstenus. Les propositions, dont certaines « pouvaient poser problème ne pouvant pas être mises en application avant la fin de la législature », a précisé le président de la commission, Richard Mallié (UMP).
Des comptes opaques

Ces largesses financières, bien françaises, au profit des syndicats concernent notamment des détachements de délégués syndicaux, des décharges horaires, des subventions aux comités d’entreprise ou, encore mieux, plus juteux, la gestion d’organismes sociaux ou de la formation professionnelle. Ce serait, selon la commission, un système opaque de détournement l’argent public ou privé, mis en place à la fin de la dernière guerre, dans l’euphorie du début des Trente Glorieuses. Sur la vague de l’inflation des prix et des salaires décidée à l’époque pour faire redémarrer une croissance languissante depuis la crise de la crise de 1929, socialistes, communistes et gaullistes ont fermé les yeux sur ces mécanismes opaques qui s’assimilent tout simplement à des abus financiers. L’indiscipline budgétaire de l’Etat, des collectivités locales et des entreprises a permis de financer cette gabegie, dont on ne parle pas beaucoup…

Conseiller régional PS, syndicaliste à SUD chez Veolia et responsable administratif des fontaines de la Ville de Paris, Jean-Luc Touly, a expliqué cette omerta à France-Soir : « Je suis convaincu qu’il existe une alliance objective entre les syndicats, les politiques et les grandes entreprises. Un exemple : si la CGT n’a pas mené la fronde lors de la réforme des régimes sociaux, c’est parce que le gouvernement avait une monnaie d’échange : le vote d’une vraie loi sur la transparence des comptes syndicaux. » Pour Nicolas Perruchot, l’explication est plus nuancée. La non-publication du rapport « montre qu’il ne faut jamais parler dans ce pays du travail des syndicats », selon lui. La commission a pris acte d’un « début de transparence » dans les organisations d’employeurs et de salariés. Mais leur structure génère une « grande complexité » et il existe « un manque évident de lisibilité, tout particulièrement dans le monde patronal », dit le rapport, selon les documents obtenus par l’AFP.
De la SNCF à EDF-GDF, la folie des plus gros CE

Le rapport souligne que « l’essentiel des moyens vient des temps de délégation ». Selon Nicolas Perruchot, « personne avant nous n’avait posé ces chiffres. Ils mettent le doigt sur un tabou : aujourd’hui, les syndicats ne sont pas financés par leurs adhérents. ». Selon une estimation de 2010, basée sur un rapport dans deux départements, les moyens seraient de 250 € par an et par agent. Rapportée à l’ensemble de la fonction publique, l’enveloppe s’élèverait à 1,3 milliard d’euros : « De nombreux agents publics, intégralement déchargés de service, sont de fait à la disposition des organisations en tant que permanents sans cadre de droit le prévoyant », note le rapport. Il répertorie des personnels « assez, voire très nombreux, mis à temps plein à la disposition des syndicats, comités d’entreprise et des fédérations professionnelles (près de 200 à la SNCF, 35 permanents et 47 personnels de secrétariat à EDF) ».
« Soumis à des règles de transparence minimalistes », les comités d’entreprise (CE), bénéficient de versements financiers « considérables », ajoute le texte qui fait référence aux soupçons sur la gestion d’un CE de la SNCF. D’autres CE (Air France, RATP, EDF) ont vu leur gestion critiquée, des cas toutefois très rares proportionnellement au nombre de CE. Pour limiter la durée de mise à disposition, Nicolas Perruchot propose d’imposer une obligation de transparence et de certification de leurs comptes, et de procéder à des appels d’offres pour leurs achats. Il souhaite également aussi que les employeurs ou salariés puissent solliciter l’inspection du travail pour des contrôles. Il préconise surtout de limiter la durée de mise à disposition des délégués syndicaux par leur employeur. Sur le chapitre des organisations patronales, le rapport note que certaines disposent de patrimoines « considérables » (plus de 500 millions d’euros de trésorerie pour l’UIMM, le patronat de la métallurgie) et que leurs ressources annuelles représentent au moins « 500 millions d’euros, sans doute 1 milliard ». En France, les syndicats n’ont pas l’obligation d’avoir des comptes transparents…

[ruby]

Je trouve scandaleux qu'on finance les syndicats avec des fonds publics!
D'autant plus qu'ils sont très loin d'être représentatifs de la majorité des salariés.

[etienne]

Je trouve scandaleux qu'on finance les syndicats avec des fonds publics!
D'autant plus qu'ils sont très loin d'être représentatifs de la majorité des salariés.

+1 !

[Zobi1]

Tout dépend lesquels. Je suis assez d'accord pour les syndicats confédérés. Pas pour les syndicats corporatistes.

[Bibpanda]

Il n'y a pas que cela, imagine lors de négociations avec l'état, les moyens de pressions qu'ils ont sur les syndicats, donc les négociations sont biaisées et les travailleurs à la fin sont baisé(e)s, donc est ce que les syndicats lors de la négociations sur les retraites ont été indépendant ?

[gob]

Sinon personne ne parle du coup de Greenpeace de ce jour ?

Moi j'approuve , cela démontre toutes les failles dans nos centrales .....

+1, j'ai adoré pour une fois leur action

[sillicate]

Sinon personne ne parle du coup de Greenpeace de ce jour ?

Moi j'approuve , cela démontre toutes les failles dans nos centrales .....

+1, j'ai adoré pour une fois leur action

Comme expliqué une ou deux pages avant, même quand ils sont prévenu et que la sécurité est doublée, des commandos arrivent quand même à arriver au coeur des centrales.

[ruby]

Il n'y a pas que cela, imagine lors de négociations avec l'état, les moyens de pressions qu'ils ont sur les syndicats, donc les négociations sont biaisées et les travailleurs à la fin sont baisé(e)s, donc est ce que les syndicats lors de la négociations sur les retraites ont été indépendant ?

Ne me dis pas que tu ignores que syndicalistes et politiques, c'est bonnet blanc et blanc bonnet ?

[Jester]

Sinon personne ne parle du coup de Greenpeace de ce jour ?

Moi j'approuve , cela démontre toutes les failles dans nos centrales .....

+1, j'ai adoré pour une fois leur action

Comme expliqué une ou deux pages avant, même quand ils sont prévenu et que la sécurité est doublée, des commandos arrivent quand même à arriver au coeur des centrales.

Et c'est ça qui me fait peur. Ca peut donner des idées à certains...