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[Bibpanda]

Des écoles spécialisés où ils ne sont qu'entre eux, ils ne sont pas intégrés à la société, va prendre le train avec un fauteuil roulant .

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[Jester]

Bibpanda, certains handicaps ne peuvent pas être "gérés" dans des établissements classiques. Cependant, l'intégration peut se faire ponctuellement. Il faut des moyens c'est clair par contre, et c'est pas donné.
Comme tu dis, rien que les accès au transport peuvent poser souci, alors imagine dans un établissement scolaire avec des handicaps très lourds. Pas évident à gérer, même en ayant des moyens.

PS : et connaissant et travaillant avec des élèves avec des handicaps, je peux aussi te dire que certains parents, voire même gamins handicapés ne souhaitent pas être intégrés dans les établissements classiques.

[Bibpanda]

L'exemple dans l'article est une école qui a déjà en son sein plusieurs types d'handicaps qui vont de l'autisme à l'handicaps physique.
Je la connais car le fils d'une collègue de boulot atteint d'une forme d'autisme la fréquente, et qu'il a fait d'énorme progrès depuis que la famille c'est agrandit de deux frères jumeaux.

[Jester]

Oui mais c'est bien ce que je dis, ce n'est pas un établissement spécialisé.

[Rob77]

Ce n'est pas à l’État de décider si on a le droit de se défoncer ou pas, ou avec quoi on peut le faire.

Chacun s'il en a envie doit pouvoir disposer librement de son corps et en faire ce qu'il veut du moment que cela ne nuit pas à autrui.

Interdire aux gens de fumer du tabac, de l'herbe, de boire ou de sniffer c'est ni plus ni moins que faire dans le liberticide.

[sonny]

Ce n'est pas à l’État de décider si on a le droit de se défoncer ou pas, ou avec quoi on peut le faire.

Chacun s'il en a envie doit pouvoir disposer librement de son corps et en faire ce qu'il veut du moment que cela ne nuit pas à autrui.

Interdire aux gens de fumer du tabac, de l'herbe, de boire ou de sniffer c'est ni plus ni moins que faire dans le liberticide.

se défoncer et se retrouver avec des maladies graves et des prises en charge par la sécu (et donc argent public, impôt toussa) c'est faire du mal au porte feuille des autres

t'as le droit de fumer ton shit ou te faire un rail de coke chez toi. t'as juste pas le droit d'en acheter (ou si tu préfère, de te faire prendre à en acheter et en posséder le temps d'arriver chez toi)

[Rob77]

Ce n'est pas à l’État de décider si on a le droit de se défoncer ou pas, ou avec quoi on peut le faire.

Chacun s'il en a envie doit pouvoir disposer librement de son corps et en faire ce qu'il veut du moment que cela ne nuit pas à autrui.

Interdire aux gens de fumer du tabac, de l'herbe, de boire ou de sniffer c'est ni plus ni moins que faire dans le liberticide.

se défoncer et se retrouver avec des maladies graves et des prises en charge par la sécu (et donc argent public, impôt toussa) c'est faire du mal au porte feuille des autres

t'as le droit de fumer ton shit ou te faire un rail de coke chez toi. t'as juste pas le droit d'en acheter (ou si tu préfère, de te faire prendre à en acheter et en posséder le temps d'arriver chez toi)

Hypocrisie sans nom donc.

Pour la première partie de ton post, je dirais juste que dans ce cas là on interdit les sports qui peuvent engendrer des blessures bêtes accroissant le trou de la sécu, on interdit de rouler en voiture parce que ça donne des problèmes respiratoires, on interdit de sortir de chez soit quand il pleut, parce que bon c'est glissant et on peut se casser les os du fondement...

Bref, tu vois à quel point ça tient pas la route cher ami.

[peezee]

Semaine intéressante et surtout stressante à venir d'un point de vue du fonctionnement et de la solidarité de la zone Euro, où certaines dissenssions de plus en plus fortes au sujet de la Grèce se font jour. A ce sujet :

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 185828.php

Le vote donc au parlement Grec, qui en cas de non succès signifiera ni plus ni moins que le pays sera alors en faillite officieuse, avec en plus le grand retour des "stress tests" pour les banques Européennes, le premier jet ayant été jugé limite indigne tellement il stressait rien du tout. Humm...

D'un autre côté les news purement économiques sont loin d'être dégueu en Europe (mais très moyennes aux US sans être cata), de quoi sans doute aider les dirigeants à prendre la "bonne" décision - si on oublie les considérations purement politiques, cela va sans dire.

[Rob77]

Quelle est cette bonne décision et sur quoi te bases tu pour la déclarer comme "bonne" Peezee ?

[sonny]

meme si faut pas confondre accident et empoisonnement volontaire


hypocrisie ? tu achète de la cole pour écolier ou un pot de peinture et tu peux te défoncer la tête, à bas prix en plus

[Rob77]

sonny,

[FabMars]

Rob77, ça fait bizarre de te voir tenir un discours libéral... Ah, si seulement...

[Rob77]

Rob77, ça fait bizarre de te voir tenir un discours libéral... Ah, si seulement...

Moui.

Là en l’occurrence ça ressemble plus à un discours libertaire qu'à un discours libéral.

[peezee]

Rob77, j'ai mis justement des guillemets pour montrer que c'est la décision qui est jugée bonne par le consensus actuel, à savoir que les Grecs acceptent le plan d'austérité drastique (pour de bon ça rigole pas là! ) qui leur est imposé, afin d'éviter de placer leur pays en faillite et donc défaut de paiement de leur dette et donc niquage en règles de toutes les banques (surtout françaises et allemandes) qui possèdent des obligations grecques dans leurs actifs et donc tension sur les marchés et donc début de re-credit crunch (remember Lehman ?) et donc et donc...

Après il y a les opposants à cette vision des choses, et ils sont de plus en plus nombreux et "vocaux", qui préfèreraient voir le pays se déclarer en faillite pour arrêter de "throw good money at bad money", c'est pourquoi je disais que la semaine risquait d'être des plus "intéressantes", surtout si les stress tests devaient donner des résultats... stressants.

[Rob77]

peezee,

En fait je voulais savoir ton avis à toi, vu que t'as l'air de toucher un peu ta bille en économie (toujours plus que moi ).

[peezee]

A peine plus alors.

Chuis pas économiste (assez loin mm), j'ai exprimé il ya qq temps d'une façon un peu trop tranchée d'ailleurs (ce qui m'a valu une réplique cinglante d'un banquier du cru ^^) ma pensée qui était que la façon dont s'organisait le sauvetage de la Grèce est un non sens, que cet argent balancé à renflouer les caisses aurait pu être utilisé différemment et qu'il aurait fallu *dès le départ* organiser au minimum une restructuration de la dette grecque, voire une mise en défaut. Ouch! ^^

A ce sujet il est à noter que, qq semaines et dizaines de milliards d'€€s plus tard, on parle de plus en plus de cette restructuration progressive (debt restructuring / debt reprofiling, toussa), avec un prise en charge partielle et volontaire par les banques concernées. Comme quoi...

Mais bon faut voir qu'il n'y a pas de voie facile, de "bonne solution" qui épargnerait tout le monde, c'est juste pas possible, qq'un DOIT payer pour ces conneries.

D'aucuns disent que les dirigeants Grecs se sont foutus de la gueule de l'Europe (ce qui est totalement vrai) et que c'est donc à eux de payer (ah ouais mais du coup c'est tout le peuple Grec qui va payer pour ces conneries et là un pays en faillite faut bien voir le résultat après hein, c'est un vrai cataclysme).

D'autres répliquent que c'est le moment de faire preuve de solidarité et qu'il faut répartir la charge énorme sur tlm, les grecs, les banques, l'Europe, le FMI. A savoir par ex. qu'un calcul fait par chaipluki montre que ça va coûter entre 550 et 2200€ par personne/ménage rien qu'en France (suivant le niveau d'imposition je crois) pour éponger tout ça.

Normalement perso je serais pour la seconde solution, celle de la solidarité, mais là mon coeur balance car dans ce cas précis le pays incriminé est ENTIEREMENT fautif de ce qui lui arrive, et pas que les dirigeants mais aussi beaucoup de leur classe riche et moyenne plus pour qui le sport national est de frauder - corruption aidant - le fisc local, genre leurs armateurs les plus riches payent pas plus d'impôt qu'un instituteur chez nous ^^ (et engraisse au passage un fonctionnaire du fisc, qui va bien évidemment s'empresser de s'auto-déclarer cet argent au black ^^^^). Il est donc toutafé normal que eux payent le prix fort - le pbm c'est que ça plongerait en mm temps les grecs les plus défavorisés dans la pauvreté et la misère la plus absolue, déjà que là rien qu'avec ce plan d'austérité ça va pas être jojo...

Et que dire de la Goldman Sachs qui les a aidés à bidouiller leurs chiffres afin de pouvoir être admis dans la Zone Euro ? Et que dire alors du fait que Draghi, qui va être nommé pour remplacer Trichet à la tête de la BCE, est un ex haut dirigeant de la Goldman Sachs ? Et que dire du fait que certaines banques s'engraissent avec des produits financiers qui sont du côté faillite de la Grèce ? Bref... (houlà, appeau à omliver banquier là ^^)

[sonny]

la Grèce en faillite. ils sont obligés de vendre le pays et déménager dans un autre pays moins cher. (comme pour un appart).

la les israeliens rachètent la Grèce (normal, juif, riche, tremoulinas toussa) et les israeliens s'installent en Grèce et les grec en Israel. comme ca en plus on arrange le conflt israelo palestinien

[Rob77]

peezee,

Merci pour ton éclairage.

J'avoue que je regrette d'être une croute en économie. Il faudrait que je bosse mes lacunes.

[Roman-Riquelme]

J'ai surtout la désagréable impression qu'aucune leçon n'a été retenue.

Continuer les plans d'aides de la sorte à la Grèce me laisse sceptique, un peu comme si on voulait éponger un océan pour reprendre une expression bien connue.

Puis je suis pas fan de ces plans d'hyper austérité qui font souffrir le quidam Grec qui n'a rien demandé, alors que dans les plus hautes sphères la corruption est légion. Ce qui m'inquiète enfin c'est le risque de voir cela arriver en Italie, Espagne, ou pire au Portugal où la situation était déjà vraiment pas rose avant la crise.

Enfin cette crise montre aussi les vraies limites de l'union monétaire Européenne...

[FabMars]

peezee,

Merci pour ton éclairage.

J'avoue que je regrette d'être une croute en économie. Il faudrait que je bosse mes lacunes.

Rassure-toi, tu es aussi une croûte en politique.